Luca : Joyeux samedi à tous, et bienvenue dans le podcast de Magic Towns Italie avec Luca et, surtout, Anna.
Anna : Oui, ciao a tutti. Bonjour à tous. Aujourd'hui, nous nous penchons sur de nouvelles conclusions fascinantes tirées d'une étude démographique, Magic Towns Italie, réalisée à partir de données allant de 2019 à 2025.
Nous parlerons des villes en croissance ou en décroissance, de leur capacité à retenir les jeunes et de la pression qu'elles subissent du fait du vieillissement de la population. Si vous êtes retraité ou expatrié et que vous envisagez de vous installer ici, cet article est fait pour vous.
Luca : Exactement. Nous avons donc analysé les données démographiques détaillées de plus de 7 500 villes italiennes.
Et, euh, avant que vous n'écoutiez un autre [00:01:00] podcast, parce que vous n'êtes pas un grand fan de données, nous allons partager avec vous les implications de l'étude. Considérez, par exemple, que le village idyllique que vous voyez pourrait, en l'espace de 10 ans, se transformer en un endroit où il n'y a ni pharmacie, ni médecin, ni supermarché.
C'est le cas en Italie, il convient donc de s'en préoccuper. La démographie joue un rôle déterminant dans la prospérité ou la disparition d'une ville. Par conséquent, si vous cherchez un endroit où vivre en Italie à long terme, vous devrez en tenir compte.
Anna : Personne n'a envie d'emménager dans une belle ville pour découvrir, dix ans plus tard, qu'elle est devenue un village fantôme. Commençons par le tableau d'ensemble. Qu'est-ce que l'étude a examiné ?
Luca : Nous nous sommes concentrés sur trois questions simples mais très importantes. Premièrement, la ville s'agrandit-elle ou se rétrécit-elle ? Deuxièmement, les jeunes adultes restent-ils ou partent-ils ? Troisièmement, à quelle vitesse la population vieillit-elle ?.
Anna : et quelles sont les principales conclusions ?
Luca : Commençons par un triste constat : les villes les plus italiennes sont en perte de vitesse. En fait, dans les villes que nous avons étudiées, la tendance générale est à une perte d'environ un demi-point de pourcentage de population par an.
Et seul un quart des villes italiennes voient leur population augmenter. Cela représente une ville sur quatre. Et si l'on regarde les choses dans l'autre sens, cela signifie que trois villes italiennes sur quatre sont en train de rétrécir. Les villes qui croissent sont, de manière disproportionnée, des villes moyennes, c'est-à-dire des villes d'environ 10 à 20 000 habitants, qui sont des centres de services ou des villes de banlieue plutôt que d'énormes villes ou de petits villages.
Anna : Oh, donc les trois quarts sont en train de diminuer. C'est énorme. Le petit village typique que nous imaginons tous a de fortes chances de se vider tranquillement. Et ceux qui se développent ont tendance à être des villes de marché ou des lieux à proximité des villes, et non des hameaux isolés au sommet des collines [00:03:00].
Luca : C'est tout à fait exact. En ce qui concerne la capacité à retenir les jeunes, nous avons constaté qu'environ 50% des villes sont en mesure de retenir ou d'attirer les jeunes adultes.
Malheureusement, l'autre moitié perd les jeunes de 20 et 30 ans. Il n'est pas surprenant que les grandes villes aient un avantage dans ce domaine, car elles sont plus susceptibles d'attirer les jeunes à l'université ou au travail.
Anna : C'est logique. Les jeunes adultes s'installent souvent dans des villes comme Milan ou Bologne pour le travail ou les études, mais il est intéressant de constater que seulement la moitié d'entre eux s'accrochent à leur jeunesse.
Si une région perd ses jeunes, c'est son avenir qu'elle perd, n'est-ce pas ?
Luca : Oui, c'est vrai. Triste mais vrai. Et la dernière partie, c'est vieillir. Vieillir. Il s'agit d'un phénomène national. Nous avons constaté que presque toutes les villes ont une population vieillissante qui vieillit en moyenne. Même celles qui attirent des jeunes [00:04:00].
Bien entendu, et nous en avons discuté dans plusieurs podcasts, les faibles taux de natalité en Italie signifient que la population globale vieillit.
Anna : Mais je sais qu'il y a aussi des points positifs dans votre étude.
Luca : Ce qu'il faut retenir, si l'on ne tient pas compte de tout le reste, c'est que la taille de la ville a son importance. Les villes moyennes sont les grandes gagnantes. Elles avaient un bon équilibre. Notre préparation, notre stabilité, l'attrait pour les jeunes, elles ont surpassé le petit village.
Anna : J'adore cette idée.
Cela signifie que ces communautés de taille moyenne atteignent souvent un point idéal, suffisamment grandes pour offrir des services et vivre, mais pas trop pour perdre leur charme. Pas si grandes qu'elles perdent leur charme. C'est exactement le genre d'endroit dont rêvent beaucoup de nos auditeurs. Une ville avec des hôpitaux, des écoles, des cafés, des marchés locaux, mais sans la circulation et les coûts exorbitants d'une grande ville.
Luca : Oui, c'est ce que nous constatons dans nos données. À l'inverse, les plus petits villages, ceux des cartes postales pittoresques, ceux des villes 7% dont nous parlons toujours, sont ceux qui [00:05:00] ont le plus de mal, ils ont tendance à connaître la plus forte baisse de population.
Ils ont tendance à avoir, euh, la population la plus âgée en moyenne, et ils perdent des jeunes. Leur avenir est donc plutôt sombre, si je puis dire.
Anna : Oui, ce n'est pas aussi simple que de dire que le nord va bien et que le sud est en déclin, ou que les vieux petits villages meurent. En fait, votre analyse montre que les stéréotypes familiers ne disent pas tout.
Parfois, une ville située à quelques kilomètres d'une autre peut avoir une tendance complètement différente. Il faut donc vraiment se pencher sur les détails locaux.
Luca : Exactement.
Anna : D'après cette étude, quelles sont les régions d'Italie où l'on trouve le plus grand nombre de ces villes résilientes et démographiquement saines ?
Luca : Malgré ce que nous venons de dire, la géographie a son importance. En ce qui concerne l'opposition entre le nord et le sud, c'est un peu le contraire. Il y a un groupe clair de villes résilientes avec un avenir brillant dans les régions centrales du nord, l'Émilie-Romagne, le Trentin, la Lombardie, la Vénétie, [00:06:00] euh, la Toscane. Ces villes s'inscrivent dans notre modèle de croissance et d'afflux de jeunes.
Anna : C'est encourageant pour le nord et le centre. Et qu'en est-il de l'aspect le plus fragile de l'équation ?
Luca : Sans surprise, les données montrent que plusieurs régions méridionales et insulaires telles que la Calabre, la Sardaigne, le Molise, les Pouilles et la Campanie présentent une concentration particulièrement importante de villes qui perdent des habitants et des jeunes.
Anna : Cela correspond à ce que l'on entend sur les gens du sud qui partent vers le nord ou à l'étranger. Mais je me souviens que vous avez dit qu'il ne fallait pas faire une croix sur des régions entières.
Luca : C'est tout à fait exact. Il y a des villes dans le sud qui s'en sortent bien. J'ai publié un tableau sur la Calabre qui montre qu'il y a une zone côtière qui réussit particulièrement bien à se développer et à attirer des gens, alors que le reste de la région se vide des mêmes jeunes et vieillit. On ne peut pas se contenter de regarder la région. Vous [00:07:00] devez regarder chaque ville individuellement.
Anna : Aucune région n'est épargnée, aucune n'est complètement désespérée non plus. Pourquoi ne pas parler d'exemples de villes spécifiques ?.
Luca : Il suffit de mentionner quelques exemples de réussite et, franchement, des données qui nous ont surpris parce qu'il s'agit de cas peu nombreux de villes célèbres. Un exemple est Monfalcone.
Monfalcone se trouve dans la partie nord-est de l'Italie, dans le Frioul-Vénétie Julienne. Cette région se distingue par le fait qu'elle retient les jeunes, qu'elle attire les jeunes et qu'elle a même connu une croissance démographique positive. Et si vous connaissez la région, vous constaterez qu'il y a pas mal d'industrie
Anna : C'est comme une grande industrie de construction navale. Et ce n'est pas loin de villes comme Trieste, Udine, Je veux donc dire que la connectivité aide. Hum, un autre bon exemple que vous avez trouvé est Salsomaggiore Terme en Émilie-Romagne, n'est-ce pas ?
Luca : Il s'agit d'un cas intéressant, car j'ai examiné Salsomaggiore lorsque j'ai décidé de revenir en Italie.
Elle figurait sur ma courte [00:08:00] liste. C'est une ville thermale, un peu comme Recoaro dont nous avons parlé la semaine dernière, et elle a été en déclin pendant de nombreuses années. Même si vous vous souvenez d'Anna, une autre Miss Italia de, euh, de, euh, Salsomaggiore. Je ne sais pas s'ils le font encore. Bref. Elle a connu le déclin de la population, l'effondrement des prix de l'immobilier, euh, et s'est récemment redressée avec les personnes en âge de travailler et la croissance de la population.
Elle attire les personnes âgées de 20 à 40 ans et, pour ceux qui recherchent les bonnes affaires, il arrive qu'une ville qui n'a pas eu de chance puisse rebondir, surtout lorsque les fondamentaux, dans ce cas, l'architecture, l'histoire, la proximité des grandes villes, le justifient.
Anna : J'imagine que ceux qui ont acheté des biens immobiliers dans cette région lorsque les prix étaient bas doivent se réjouir de cette renaissance.
Luca : Les prix sont encore assez bas, mais je n'irai pas jusqu'à conseiller aux gens d'acheter là-bas pour l'instant. Il faut voir comment les choses évoluent de toute façon. Et, [00:09:00] euh, un autre exemple, Anzio Anzio se trouve sur la côte près de Rome.
Parmi les grandes villes que nous avons examinées, celle-ci est l'une des plus impressionnantes, car elle connaît à la fois un fort afflux d'étudiants et de jeunes. Bien entendu, elle se trouve à proximité de Rome, vous connaissez sans doute mieux la région que moi. Avec une croissance annuelle de la population d'environ, euh, 2,5%, ce qui est énorme par rapport aux normes.
Pour moi, le thème commun est que la résilience vient souvent du fait d'être bien connecté à une zone économique plus large, tout en offrant le type de qualité de vie élevée que les gens recherchent dans les petites villes italiennes.
En même temps, euh, tout comme nous avons des surprises à la hausse, nous avons vu beaucoup de surprises à la baisse. Les villes qui se sont distinguées par des résultats particulièrement mauvais sont Camerino, Marche, ce qui est en fait très triste parce que Camerino a une université qui n'est pas si grande que ça, euh, j'ai été surpris de la trouver sur cette liste de [00:10:00] villes en déclin. Plusieurs villes de Calabre, comme Cutro, Atri, Vietri en Campanie, toutes ces régions sont situées dans le sud. Il s'agit d'une combinaison assez mauvaise de déclin démographique important. Une faible capacité à retenir les jeunes et une pression croissante sur les personnes âgées. Les gens vieillissent et les lieux se vident.
Anna : Et qu'en est-il des grandes villes ou des petites villes ? Certaines d'entre elles ont-elles connu des difficultés particulières ?
Luca : Oui, les deux qui ressortent le plus sont Trapani en Sicile et Crotone et de la Calabre.
Anna : Oui, c'est triste à entendre parce que des endroits comme Crotone ou Trapani ont tant d'histoire et de caractère.
Ce n'est pas qu'elles manquent de charme ou de beauté, mais les opportunités y sont limitées,
Luca : C'est exact.
Anna : Sur la base de ces données, comment pensez-vous que nos auditeurs peuvent évaluer eux-mêmes les perspectives d'une ville ?
Luca : Nous vous recommandons donc de lire l'article que nous avons [00:11:00] publié hier sur le site Magic Towns.
Nous recommandons trois vérifications rapides que vous pouvez effectuer vous-même sur l'explorateur de villes. Premièrement, les jeunes adultes restent-ils, et si les personnes âgées de 20 à 30 ans partent toutes, cela signifie que la ville perd ses forces vives. C'est donc un bon signe si la ville attire des résidents plus jeunes ou, du moins, si elle parvient à les garder. La deuxième question est la suivante : la population est-elle stable ou en baisse ? Si la population diminue, petit à petit et au fil du temps, comme c'est le cas pour de nombreuses villes prospères du nord, c'est gérable. Ce qu'il ne faut pas, c'est une chute brutale et continue de la population, car cela entraînera une diminution des services, la fermeture de magasins et un grand nombre de maisons vides.
Si mauvais, restez à l'écart. Troisièmement, le vieillissement est maîtrisé. La population vieillira en Italie. Vous trouverez très, très peu d'endroits où l'âge moyen baisse, donc ce n'est pas votre objectif. Ce que vous voulez [00:12:00] éviter, ce sont les villes où la population vieillit rapidement et où la population en âge de travailler diminue en même temps pour la même raison, parce que les services essentiels commenceront à avoir du mal à fonctionner et, euh, vous allez vous retrouver avec une communauté moins dynamique.
Anna : Ouais, je veux dire, vous pouvez souvent sentir, euh, l'équilibre des âges dans les villes en observant s'il y a des écoles et si elles sont pleines d'enfants ? Voyez-vous, je ne sais pas, des adolescents et de jeunes familles autour, ou est-ce que ce sont surtout des grands-mères qui sont sur le banc ?
Luca : Comment procéder à ce type d'analyse ? Vous pouvez, bien sûr, trouver vos propres données démographiques en ligne, sur le portail des statistiques italiennes ou sur Wikipédia. Et bien sûr, je dirai toujours que pour gagner du temps et faire du bon travail, il faut utiliser notre propre outil "Town Explorer". La semaine dernière, nous avons ajouté deux nouveaux filtres qui vous permettent de rechercher la trajectoire démographique d'une ville. Lisez l'article d'Anna aujourd'hui sur Magic Towns et informez-vous, car franchement, l'idée de jouer avec les chiffres pour trouver un endroit où vivre n'est peut-être pas à la portée de tout le monde. Mais lorsque vous prenez une décision de vie à long terme, vous savez, passer cinq minutes avec des filtres utiles peut vous éviter de prendre de terribles, terribles décisions.
Vous pouvez trouver des communautés prospères partout en Italie. Il suffit de savoir ce que l'on cherche et, euh, de l'adapter à ses propres désirs et, euh, de faire face à la réalité de la vie.
Nous espérons que cela vous a été utile. La semaine prochaine, nous reviendrons à un thème plus léger et nous espérons que vous passerez un bon week-end.
Anna : Merci beaucoup. Et n'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions.
Luca : doivent.
Oui, contactez-nous. Si vous avez des idées pour le podcast, nous serions ravis de les entendre. Alors restez en contact et suivez-nous sur Instagram, [00:14:00] Facebook, Spotify, et sur notre site web. Ciao.