Danish 
English 
French 
German 
Italian 
Luca: God lørdag, alle sammen, og velkommen tilbage til Magic Towns Italy-podcasten med Luca, og vigtigst af alt, Anna.
Anna: Ja, ciao a tutti. Hej alle sammen. I dag dykker vi ned i nogle fascinerende nye resultater fra en demografisk undersøgelse, Magic Towns Italy, der er udført med data fra 2019 til 2025.
Vi taler om, hvilke byer der vokser eller skrumper, hvor gode de er til at holde på de unge, og hvor meget pres de er under fra den aldrende befolkning. Så hvis du er pensionist eller expat og overvejer at flytte hertil, er dette helt sikkert noget for dig.
Luca: Præcis. Så vi analyserede detaljerede befolkningsdata for over 7.500 italienske byer.
Og før du stiller ind på endnu en [00:01:00] podcast, fordi du ikke er en stor fan af data, vil vi dele undersøgelsens konsekvenser med dig. Overvej for eksempel, at den idylliske landsby, du ser på, inden for 10 år kan blive til et sted, der ikke har et apotek, ikke har en læge eller ikke har et supermarked.
Det sker i Italien, så det er værd at holde øje med. Demografien gør en stor forskel for, om en by trives eller forsvinder. Så hvis du leder efter et sted at bo i Italien i det lange løb, er det en god idé at se på tegnene.
Anna: Ja, jeg mener, ingen har lyst til at flytte ind i en smuk by for så 10 år senere at finde ud af, at den er blevet en spøgelsesby. Lad os starte med det store billede. Hvad kiggede undersøgelsen på?
Luca: Vi fokuserede på tre enkle, men meget vigtige spørgsmål. Nummer et: Vokser eller skrumper byen? To: Bliver de unge voksne boende eller flytter de? Og tre: Hvor hurtigt bliver [00:02:00] befolkningen ældre?.
Anna: og hvad er de vigtigste indsigter?
Luca: Lad os starte med en trist kendsgerning, nemlig at de fleste italienske byer skrumper. På tværs af de byer, vi har set på, er den generelle tendens faktisk et tab på omkring et halvt procentpoint af befolkningen om året.
Og kun omkring en fjerdedel af de italienske byer har faktisk befolkningstilvækst. Det er en ud af fire. Og hvis man ser på det omvendt, betyder det, at tre ud af fire italienske byer skrumper. De byer, der vokser, er uforholdsmæssigt store mellemstore byer, forestil dig byer med omkring 10-20.000 indbyggere, som er servicecentre eller pendlerbyer snarere end store byer eller små landsbyer.
Anna: Åh, så tre fjerdedele bliver mindre. Det er enormt. Så den typiske lille landsby, som vi alle forestiller os, er sandsynligvis stille og roligt ved at blive tømt ud. Og dem, der vokser, har en tendens til at være købstæder eller steder inden for rækkevidde af byer, ikke de fjerntliggende bakketoppe [00:03:00].
Luca: Præcis. Når vi nu taler om fastholdelse af unge, evnen til at fastholde unge mennesker, fandt vi ud af, at omkring 50% af byerne er i stand til at fastholde eller tiltrække unge voksne.
Desværre mister den anden halvdel de 20-årige og de 30-årige. Og ikke overraskende har større byer en fordel her, hvilket betyder, at de er mere tilbøjelige til at tiltrække unge mennesker til universitet eller job.
Anna: Det giver god mening. Unge voksne flytter ofte til byer som Milano eller Bologna for at arbejde eller studere, men ja, det er interessant, at kun halvdelen holder fast i deres ungdom.
Hvis et sted mister sine unge mennesker, mister det dybest set sin fremtid, ikke sandt?
Luca: Ja, det er det. Trist, men sandt. Og den sidste del med at blive ældre. At blive ældre. Det er et landsdækkende fænomen. Vi så, at stort set alle byer har en aldrende befolkning, der i gennemsnit bliver ældre. Selv dem, der tiltrækker nogle unge [00:04:00] mennesker.
Og selvfølgelig, og det har vi diskuteret i flere podcasts, betyder de lave fødselstal i hele Italien, at den samlede befolkning bliver ældre.
Anna: Men jeg ved, at der også var nogle lyspunkter i dit studie.
Luca: Hvis man ser bort fra alt andet, betyder bystørrelsen noget. Mellemstore byer er de stille vindere i dette. De havde en god balance. Vores forberedelse, stabilitet, tiltrækning af unge, de klarede sig bedre end den lille landsby.
Anna: Jeg elsker den indsigt.
Det betyder, at de mellemstore samfund ofte rammer et godt sted, stort nok til at have tjenester og leve, men. Ikke så store, at de mister deres charme. Så det er præcis sådan et sted, mange af vores lyttere drømmer om. En by med hospitaler, skoler, caféer og lokale markeder, men uden den vanvittige trafik eller de høje omkostninger, som en storby har.
Luca: Ja, det er det, vi ser i vores data. Og omvendt er de mindste landsbyer, de hyggelige postkortbyer, mange af de 7%-byer, som vi altid taler om, dem, der [00:05:00] kæmper mest, de har en tendens til at have det største fald i befolkningstallet.
De har en tendens til at have den ældste befolkning i gennemsnit, og de mister unge mennesker. Så de har en ret dyster fremtid, hvis jeg må sige det.
Anna: Ja, det er ikke så enkelt, som at nord har det godt, og syd er i tilbagegang, eller at gamle små landsbyer dør. Faktisk viser din analyse, at de velkendte stereotyper ikke fortæller hele historien.
Nogle gange kan en by, der kun ligger få kilometer fra en anden, have en helt anden tendens. Så vi skal virkelig grave os ned i de lokale detaljer.
Luca: Præcis.
Anna: Så baseret på undersøgelsen, hvilke dele af Italien har flere af disse modstandsdygtige, demografisk sunde byer?
Luca: Geografi betyder noget på trods af det, vi lige har sagt. Nord versus syd, det er lidt nord versus syd. Der er en klar klynge af robuste byer med en lys fremtid i de nordlige centrale regioner, Emilia Romagna, Trentino, Lombardiet, Veneto, [00:06:00] øh, Toscana. De passer ind i vores mønster med vækst plus tilstrømning af unge.
Anna: Det er opmuntrende for nord og centrum. Og hvad med den mere skrøbelige side af ligningen?
Luca: Ikke overraskende viser dataene, at flere sydlige regioner og øer som Calabrien, Sardinien, Molise, Puglia og Campania har en særlig stor koncentration af byer, der mister befolkning og unge mennesker.
Anna: Det stemmer overens med, hvad vi hører om folk fra syd, der flytter nordpå eller til udlandet. Men jeg kan huske, at du sagde, at vi ikke bare skulle afskrive hele regioner.
Luca: Det er helt rigtigt. Der er byer i syd, som klarer sig fint. Jeg sendte et diagram om Calabrien, der viser, at der er et kystområde, der klarer sig særligt godt med at vokse og tiltrække folk, mens resten af regionen dybest set bløder de samme unge mennesker og bliver ældre. Man kan ikke bare se på regionen. Man [00:07:00] er nødt til at se på den enkelte by.
Anna: Ingen regioner får et frikort, og ingen regioner er helt håbløse. Hvorfor taler vi ikke om nogle specifikke byeksempler?.
Luca: Jeg vil bare nævne et par succeshistorier og ærligt talt data, der overraskede os, fordi de ikke er mange tilfælde af berømte byer. Et eksempel er Monfalcone.
Monfalcone ligger i den allernordøstligste del af Italien i Friuli Venezia Giulia. Som virkelig skiller sig ud ved at fastholde unge mennesker, få unge mennesker og endda havde en positiv befolkningstilvækst. Og hvis man kender området, er der en hel del industri.
Anna: Er som en stor skibsbygningsindustri. Og det er heller ikke langt fra byer som Trieste, Udine, så jeg mener, at forbindelsen hjælper. Et andet godt eksempel, du fandt, var Salsomaggiore Terme i Emilia Romagna, ikke sandt?
Luca: Det er en interessant sag, for jeg kiggede faktisk på Salsomaggiore, da jeg besluttede mig for at komme tilbage til Italien.
Det var på min korte [00:08:00] liste. Det er en kurby, lidt ligesom Recoaro, som vi talte om i sidste uge, og den var i tilbagegang i mange, mange år. Selv om du kan huske, at Anna en anden plejede at lave Miss Italia fra Salsomaggiore. Jeg ved ikke, om de stadig gør det. Men altså. Den havde et faldende befolkningstal, styrtdykkende ejendomspriser, og for nylig er det vendt med både folk i den arbejdsdygtige alder og befolkningstilvækst.
Den har en god tiltrækningskraft på folk i 20'erne og 40'erne, og for folk, der er på udkig efter gode tilbud, kan en by, der har været uheldig, nogle gange komme sig, især når det grundlæggende i det tilfælde, arkitektur, historie og nærhed til storbyer, berettiger til det.
Anna: Jeg forestiller mig, at de, der købte ejendom der, da priserne var lave, må være glade for at se en genoplivning.
Luca: Priserne er stadig ret lave, men jeg vil ikke gå så langt som til at råde folk til at købe der endnu. Vi må alligevel se, hvordan tingene udvikler sig. Og, [00:09:00] øh, for at tale om et andet eksempel, Anzio Anzio ligger ved kysten nær Rom.
Og blandt de større byer, vi har kigget på, er dette en af de mest imponerende, fordi den både har en stærk tilstrømning af studerende og unge mennesker. Selvfølgelig er den inden for rækkevidde af Roma, Du kender sikkert området bedre, end jeg gør. Med en årlig befolkningstilvækst på omkring 2,5%, hvilket er enormt efter standarderne.
Det fælles tema for mig er, at modstandsdygtighed ofte kommer af at være godt forbundet med et bredere økonomisk område og samtidig tilbyde den høje livskvalitet, som folk leder efter i italienske mindre byer.
På samme tid, øh, ligesom vi har overraskelser på den positive side, så vi en masse overraskelser på den negative side - byer, der skilte sig ud ved at klare sig særligt dårligt, Camerino, Marche, hvilket faktisk er virkelig trist, fordi Camerino har et universitet, der ikke er så stort efter alle standarder om, øh, jeg var overrasket over at finde det på denne liste over [00:10:00] byer i tilbagegang. Flere byer i Calabrien, som Cutro, Atri, Vietri i Campania, de ligger alle i syd. Det er en ret dårlig kombination af stejl befolkningstilbagegang. Dårlig evne til at holde på de unge og et stigende pres fra de ældre. Så folk bliver ældre, og stederne tømmes.
Anna: Og hvad med større eller mindre byer? Var der nogen af dem, der havde det særligt svært?
Luca: Ja, de to, der skiller sig ud, er Trapani på Sicilien og Crotone og Calabrien.
Anna: Ja, det er trist at høre, for steder som Crotone eller Trapani har så meget historie og karakter.
Jeg mener, det er ikke, fordi de mangler charme eller skønhed, men ja, mulighederne er begrænsede,
Luca: Ja, det er rigtigt.
Anna: Så på baggrund af disse data, hvordan mener du, at vores lyttere selv kan vurdere en bys fremtidsudsigter?
Luca: Så vi har anbefalet, hvis du går ind på Magic Towns, at du læser den artikel, vi [00:11:00] offentliggjorde i går.
Vi anbefaler tre hurtige tjek, som du selv kan foretage på Town Explorer. For det første: Bliver de unge voksne boende, og hvis folk i 20'erne og 30'erne alle rejser, betyder det, at byen mister sin livsnerve. Så et godt tegn er, hvis byen tiltrækker yngre indbyggere eller i det mindste formår at holde på dem. Det andet er, om befolkningstallet er stabilt eller faldende. Hvis indbyggertallet falder lidt efter lidt og over tid, som det er tilfældet for mange blomstrende byer i nord, så er det til at leve med. Det, man ikke ønsker, er et brat, vedvarende fald i befolkningstallet, for det vil føre til færre tjenester, lukkede butikker og en masse tomme huse.
Så dårlig hold dig væk. Tre er aldring under kontrol. Befolkningen vil ældes i Italien. Du vil finde meget, meget få steder, hvor gennemsnitsalderen falder, så det er ikke dit mål. Det, du gerne vil undgå, er byer, hvor byen ældes hurtigt, og hvor befolkningen i den arbejdsdygtige alder skrumper på samme tid af samme grund, fordi vigtige tjenester vil begynde at få det svært, og du vil få et mindre levende samfund.
Anna: Ja, jeg mener, man kan ofte fornemme aldersbalancen i en by ved at se på, om der er skoler, og om de er fulde af børn? Ser man teenagere og unge familier, eller er det mest bedstemødre, der sidder på bænken?
Luca: Hvordan laver man den slags analyser, så man kan selvfølgelig finde sine egne befolkningsdata online, på den italienske statistikportal eller Wikipedia. Og selvfølgelig vil jeg altid sige, at man kan spare tid og gøre et godt stykke arbejde ved at bruge vores eget Town Explorer-værktøj. Vi tilføjede to nye filtre i sidste uge, som giver dig mulighed for at søge efter en bys demografiske [00:13:00] udvikling. Læs Annas indlæg i dag på Magic Towns, og bliv informeret, for helt ærligt er tanken om at lege med tallene for at finde et sted at bo måske ikke noget for alle. Men når du skal træffe en langsigtet beslutning i dit liv, kan det at bruge fem minutter med nyttige filtre måske redde dig fra at træffe nogle forfærdelige beslutninger.
Du kan finde blomstrende samfund overalt i Italien. Bare du ved, hvad du skal lede efter, og matcher det med dine egne ønsker og møder livets virkelighed.
Vi håber, det var nyttigt for dig. I næste uge er vi tilbage med et lettere tema, og vi håber, at du får en god weekend.
Anna: Tusind tak skal I have. Og du er velkommen til at kontakte os, hvis du
Luca: har brug for.
Ja, tag kontakt til os. Hvis du har nogle ideer til podcasten, vil vi faktisk meget gerne høre dem. Så hold kontakten og følg os på Instagram, [00:14:00] Facebook, Spotify og på vores hjemmeside. Ciao.
