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Luca: Einen schönen Samstag euch allen und willkommen zurück zum Magic Towns Italien-Podcast mit Luca und vor allem mit Anna.
Anna: Ja, ciao a tutti. Hallo zusammen. Heute tauchen wir in einige faszinierende neue Erkenntnisse aus einer demografischen Studie ein, die Magic Towns Italien mit Daten von 2019 bis 2025 durchgeführt hat.
Wir werden darüber sprechen, welche Städte wachsen oder schrumpfen, wie gut sie junge Menschen halten und unter welchem Druck sie durch die Überalterung der Bevölkerung stehen. Wenn Sie also ein Rentner oder ein Auswanderer sind, der darüber nachdenkt, hierher umzuziehen, ist dies definitiv etwas für Sie.
Luca: Ganz genau. Deshalb haben wir detaillierte Bevölkerungsdaten für über 7 500 italienische Städte analysiert.
Und, äh, bevor Sie einen weiteren [00:01:00] Podcast einschalten, weil Sie kein großer Datenfan sind, werden wir Ihnen die Auswirkungen der Studie erläutern. Denken Sie zum Beispiel daran, dass das idyllische Dorf, das Sie hier sehen, innerhalb von 10 Jahren zu einem Ort werden könnte, der keine Apotheke, keinen Arzt oder keinen Supermarkt hat.
In Italien ist das der Fall, es lohnt sich also, darauf zu achten. Die demografische Entwicklung hat einen großen Einfluss darauf, ob eine Stadt floriert oder untergeht. Wenn Sie also nach einem Ort suchen, an dem Sie langfristig in Italien leben möchten, sollten Sie auf die Zeichen achten.
Anna: Ja, ich meine, niemand will in eine schöne Stadt ziehen, um dann 10 Jahre später festzustellen, dass sie zu einem Geisterdorf geworden ist. Fangen wir mit dem großen Ganzen an. Womit hat sich die Studie befasst?
Luca: Wir haben uns auf drei einfache, aber sehr wichtige Fragen konzentriert. Erstens: Wächst oder schrumpft die Stadt? Zweitens: Bleiben die jungen Erwachsenen oder ziehen sie weg? Und drittens, wie schnell [00:02:00] wird die Bevölkerung älter.
Anna: und was sind die wichtigsten Erkenntnisse?
Luca: Beginnen wir mit einer traurigen Tatsache, nämlich dass die meisten italienischen Städte schrumpfen. In den Städten, die wir untersucht haben, ist der allgemeine Trend ein Verlust von etwa einem halben Prozentpunkt der Bevölkerung pro Jahr.
Und nur etwa ein Viertel der italienischen Städte wächst tatsächlich an Bevölkerung. Das ist eine von vier. Und wenn man es andersherum betrachtet, bedeutet das, dass drei von vier italienischen Städten schrumpfen. Die Städte, die überproportional wachsen, sind mittelgroße Städte, also Städte mit etwa 10 bis 20.000 Einwohnern, die eher Dienstleistungszentren oder Pendlerstädte sind als große Städte oder kleine Dörfer.
Anna: Oh, drei Viertel werden also kleiner. Das ist riesig. Das typische kleine Dorf, das wir uns alle vorstellen, ist also wahrscheinlich ziemlich leer geworden. Und die, die wachsen, sind in der Regel Marktstädte oder Orte in der Nähe von Städten, nicht die abgelegenen Weiler auf den Hügeln [00:03:00].
Luca: Ganz genau. Zum Thema Jugendbindung, der Fähigkeit, junge Menschen zu halten, haben wir festgestellt, dass etwa 50% der Städte in der Lage sind, junge Erwachsene zu halten oder anzuziehen.
Leider verliert die andere Hälfte die 20- und 30-Jährigen. Und es überrascht nicht, dass größere Städte hier im Vorteil sind, weil sie eher junge Menschen für ein Studium oder einen Arbeitsplatz anziehen.
Anna: Das macht Sinn. Junge Erwachsene ziehen oft in Städte wie Mailand oder Bologna für Arbeit oder Studium, aber ja, es ist interessant, dass nur die Hälfte an ihrer Jugend festhält.
Wenn ein Ort seine jungen Leute verliert, verliert er im Grunde seine Zukunft, nicht wahr?
Luca: Ja, das stimmt. Traurig, aber wahr. Und der letzte Teil, das Älterwerden. Älter werden. Das ist ein landesweites Phänomen. Wir haben gesehen, dass so ziemlich jede Stadt eine alternde Bevölkerung hat, die im Durchschnitt älter wird. Sogar in den Städten, die einige junge [00:04:00] Menschen anziehen.
Und natürlich, und das haben wir in mehreren Podcasts besprochen, bedeuten die niedrigen Geburtenraten in Italien, dass die Bevölkerung insgesamt altert.
Anna: Aber ich weiß, dass es in Ihrer Studie auch einen Silberstreif am Horizont gab.
Luca: Eine wichtige Erkenntnis, wenn man alles andere außer Acht lässt: Die Stadtgröße spielt eine Rolle. Mittelgroße Städte sind hier die stillen Gewinner. Sie hatten ein gutes Gleichgewicht. Unsere Vorbereitung, die Stabilität, die Anziehungskraft auf junge Leute - sie haben das kleine Dorf übertroffen.
Anna: Ich liebe diese Einsicht.
Das bedeutet, dass diese mittelgroßen Gemeinden oft den richtigen Punkt treffen: groß genug, um Dienstleistungen anzubieten und zu leben, aber nicht so groß, dass sie ihren Charme verlieren. aber nicht so groß, dass sie ihren Charme verlieren. Das ist also genau die Art von Ort, von der viele unserer Hörer träumen. Eine Stadt mit Krankenhäusern, Schulen, Cafés, lokalen Märkten, aber ohne den verrückten Verkehr oder die Kosten einer Großstadt.
Luca: Ja, das ist es, was wir in unseren Daten sehen. Umgekehrt haben die kleinsten Dörfer, die malerischen Postkartendörfer, viele dieser 7%-Städte, über die wir immer sprechen, am meisten zu kämpfen, sie neigen dazu, den steilsten Bevölkerungsrückgang zu haben.
Sie haben im Durchschnitt die älteste Bevölkerung, und sie verlieren junge Menschen. Sie haben also eine ziemlich düstere Zukunft, wenn ich das mal so sagen darf.
Anna: Ja, es ist nicht so einfach, dass es dem Norden gut geht und der Süden im Niedergang begriffen ist, oder dass alte kleine Dörfer aussterben. In der Tat zeigt Ihre Analyse, dass die bekannten Stereotypen nicht die ganze Geschichte erzählen.
Manchmal kann eine Stadt, die nur ein paar Kilometer von einer anderen entfernt ist, einen völlig anderen Trend aufweisen. Wir müssen uns also wirklich mit den lokalen Details befassen.
Luca: Ganz genau.
Anna: In welchen Teilen Italiens gibt es der Studie zufolge mehr dieser widerstandsfähigen, demografisch gesunden Städte?
Luca: Die Geografie spielt eine Rolle, obwohl wir gerade gesagt haben. Nord und Süd, das ist ein bisschen wie Nord und Süd. In den nördlichen Zentralregionen, der Emilia Romagna, dem Trentino, der Lombardei, Venetien, [00:06:00] äh, der Toskana, gibt es eine klare Ansammlung widerstandsfähiger Städte mit einer glänzenden Zukunft. Diese passen in unser Muster Wachstum plus Zuwanderung von Jugendlichen.
Anna: Das ist ermutigend für den Norden und das Zentrum. Und was ist mit der schwächeren Seite der Gleichung?
Luca: Es überrascht nicht, dass die Daten zeigen, dass mehrere südliche und Inselregionen wie Kalabrien, Sardinien, Molise, Apulien und Kampanien eine besonders hohe Konzentration von Städten aufweisen, die an Bevölkerung und jungen Menschen verlieren.
Anna: Das deckt sich mit dem, was wir über Menschen aus dem Süden hören, die nach Norden oder ins Ausland ziehen. Aber ich erinnere mich, dass Sie gesagt haben, dass wir nicht einfach ganze Regionen abschreiben sollten.
Luca: Das ist genau richtig. Es gibt Städte im Süden, denen es gut geht. Ich habe ein Schaubild über Kalabrien gepostet, das zeigt, dass es ein Küstengebiet gibt, das besonders gut wächst und Menschen anzieht, während der Rest der Region im Grunde genommen die gleichen, ähm, jungen Leute ausbluten lässt und, äh, älter wird. Man kann nicht nur auf die Region schauen. Man [00:07:00] muss sich die einzelnen Städte anschauen.
Anna: Keine Region bekommt einen Freifahrtschein, aber auch keine Region ist völlig hoffnungslos. Warum sprechen wir nicht über einige konkrete Stadtbeispiele?.
Luca: Ich möchte nur ein paar Erfolgsgeschichten und Daten nennen, die uns überrascht haben, weil es sich nicht um viele bekannte Städte handelt. Ein Beispiel ist Monfalcone.
Monfalcone liegt im nordöstlichsten Teil Italiens in Friaul-Julisch-Venetien. Diese Region zeichnet sich dadurch aus, dass sie junge Menschen an sich bindet, junge Menschen anzieht und sogar ein positives Bevölkerungswachstum aufweist. Und wenn Sie die Gegend kennen, gibt es dort eine Menge Industrie.
Anna: Das ist wie eine große Schiffsbauindustrie. Und es ist auch nicht weit von Städten wie Triest entfernt, Udine, Ich meine also, dass Konnektivität hilft. Ein weiteres gutes Beispiel, das Sie gefunden haben, war Salsomaggiore Terme in der Emilia Romagn a, richtig?
Luca: Das ist ein interessanter Fall, denn ich habe mir Salsomaggiore tatsächlich angesehen, als ich mich entschloss, nach Italien zurückzukehren.
Es stand auf meiner kurzen [00:08:00] Liste. Es ist ein Kurort, ein bisschen wie Recoaro, über das wir letzte Woche gesprochen haben, und es war für viele, viele Jahre im Niedergang. Auch wenn Sie sich erinnern, dass Anna eine andere Miss Italia aus Salsomaggiore gewählt hat. Ich weiß nicht, ob sie das immer noch tun. Wie dem auch sei. Die Bevölkerung ging zurück, die Immobilienpreise fielen, und in letzter Zeit hat sich das Blatt gewendet, sowohl was die Menschen im arbeitsfähigen Alter als auch das Bevölkerungswachstum angeht.
Sie hat eine gute Anziehungskraft auf Menschen in den Zwanzigern und Vierzigern, und für Leute, die auf der Suche nach Schnäppchen sind, kann sich eine Stadt, die vom Pech verfolgt ist, manchmal wieder erholen, vor allem, wenn die Grundlagen in diesem Fall, die Architektur, die Geschichte, die Nähe zu den großen Städten, dies rechtfertigen.
Anna: Ich kann mir vorstellen, dass diejenigen, die dort Immobilien gekauft haben, als die Preise noch niedrig waren, sich über den Aufschwung freuen.
Luca: Die Preise sind noch ziemlich niedrig, aber ich würde nicht so weit gehen, den Leuten zu raten, dort zu kaufen. Wir müssen sowieso abwarten, wie sich die Dinge entwickeln. Und, [00:09:00] äh, ein anderes Beispiel, Anzio Anzio liegt an der Küste in der Nähe von Rom.
Und unter den größeren Städten, die wir uns angesehen haben, ist dies eine der beeindruckendsten, weil sie sowohl einen starken Zustrom von Studenten als auch von jungen Leuten hat. Natürlich ist sie in Reichweite von Roma, kennen Sie das Gebiet wahrscheinlich besser als ich. Mit einem jährlichen Bevölkerungswachstum von etwa 2,5%, was im Vergleich zu anderen Regionen enorm ist.
Ein gemeinsames Thema ist für mich, dass die Resilienz oft aus einer guten Anbindung an einen größeren Wirtschaftsraum resultiert und gleichzeitig die hohe Lebensqualität bietet, die die Menschen in italienischen Kleinstädten suchen.
Gleichzeitig mit den Überraschungen auf der positiven Seite gab es auch viele Überraschungen auf der negativen Seite. Städte, die besonders schlecht abgeschnitten haben, waren Camerino in den Marken, was wirklich traurig ist, weil Camerino eine Universität hat, die nicht so groß ist wie andere Städte. Mehrere Städte in Kalabrien, wie Cutro, Atri, Vietri in Kampanien, die alle im Süden liegen. Das ist eine ziemlich schlechte Kombination aus starkem Bevölkerungsrückgang. Eine schlechte Fähigkeit, junge Leute zu halten und ein steigender Altersdruck. Die Menschen werden also immer älter und die Orte leeren sich.
Anna: Und was ist mit größeren oder kleinen Städten? Hatten einige von ihnen besonders zu kämpfen?
Luca: Ja, die beiden, die besonders auffallen, sind Trapani in Sizilien und Crotone und Kalabrien.
Anna: Ja, das ist traurig zu hören, denn Orte wie Crotone oder Trapani haben so viel Geschichte und Charakter.
Ich meine, es ist nicht so, dass es ihnen an Charme oder Schönheit mangelt, aber ja, die Möglichkeiten dort sind begrenzt,
Luca: Das ist richtig.
Anna: Was meinen Sie, wie können unsere Zuhörer auf der Grundlage dieser Daten die Aussichten einer Stadt selbst beurteilen?
Luca: Wir haben also empfohlen, wenn Sie zu Magic Towns gehen, lesen Sie den Artikel, den wir [00:11:00] gestern veröffentlicht haben.
Wir empfehlen drei schnelle Checks, die Sie selbst im Town Explorer durchführen können: Erstens, bleiben die jungen Erwachsenen, und wenn die Leute in ihren Zwanzigern und Dreißigern alle abwandern, bedeutet das, dass die Stadt ihren Lebensnerv verliert. Es ist also ein gutes Zeichen, wenn die Stadt jüngere Einwohner anzieht oder es zumindest schafft, sie zu halten. Die zweite Frage lautet: Ist die Bevölkerung stabil oder schrumpft sie? Wenn die Bevölkerung allmählich und im Laufe der Zeit zurückgeht, wie es bei vielen florierenden Städten im Norden der Fall ist, dann ist das verkraftbar. Was Sie nicht wollen, ist ein steiler, anhaltender Bevölkerungsrückgang, weil das zu weniger Dienstleistungen, geschlossenen Geschäften und vielen leeren Häusern führen wird.
So schlecht bleiben weg. Drei ist die Alterung unter Kontrolle. Die Bevölkerung wird in Italien altern. Sie werden sehr, sehr wenige Orte finden, in denen das Durchschnittsalter sinkt, also ist das nicht Ihr Ziel. Was Sie [00:12:00] vermeiden wollen, sind Städte, in denen die Stadt schnell altert und die Bevölkerung, die Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter, aus demselben Grund gleichzeitig schrumpft, weil die wesentlichen Dienstleistungen ins Wanken geraten und Sie am Ende eine weniger lebendige Gemeinde vorfinden werden.
Anna: Ja, ich meine, man kann oft ein Gefühl für das Altersgleichgewicht in der Stadt bekommen, wenn man beobachtet, ob es Schulen gibt und ob sie voller Kinder sind. Sieht man dort, ich weiß nicht, Teenager und junge Familien, oder sitzen dort hauptsächlich Omas auf der Bank?
Luca: Wie geht man bei dieser Art von Analyse vor? Sie können natürlich Ihre eigenen Bevölkerungsdaten online finden, auf dem italienischen Statistikportal oder bei Wikipedia. Und natürlich sage ich immer, dass man Zeit sparen und gute Arbeit leisten kann, wenn man unser eigenes Tool Town Explorer verwendet. Wir haben letzte Woche zwei neue Filter hinzugefügt, mit denen Sie nach der demografischen [00:13:00] Entwicklung einer Stadt suchen können. Lesen Sie Annas heutigen Beitrag auf Magic Towns und informieren Sie sich, denn ehrlich gesagt ist die Idee, mit den Zahlen zu spielen, um einen Wohnort zu finden, vielleicht nicht jedermanns Sache. Aber wenn Sie eine langfristige Lebensentscheidung treffen, können fünf Minuten mit nützlichen Filtern Sie davor bewahren, schreckliche, schreckliche Entscheidungen zu treffen.
Überall in Italien kann man blühende Gemeinschaften finden. Man muss nur wissen, wonach man suchen muss und es mit den eigenen Wünschen und der Lebensrealität in Einklang bringen.
Wir hoffen, dass dies für Sie nützlich war. Nächste Woche wird es wieder ein leichteres Thema geben und wir wünschen Ihnen ein schönes Wochenende.
Anna: Vielen Dank, Leute. Und zögern Sie nicht, sich an uns zu wenden, wenn Sie
Luca: müssen.
Ja, melden Sie sich bei uns. Wenn Sie irgendwelche Ideen für den Podcast haben, würden wir uns freuen, sie zu hören. Bleibt also in Kontakt und folgt uns auf Instagram, [00:14:00] Facebook, Spotify und auf unserer Website. Ciao.
