Luca : Comment vas-tu, Anna ?
Anna : I’m good. What about you?
Luca : I am doing great. It’s really good to see you for the last episode before Christmas. We’re gonna take a couple of weeks of well-deserved break.
Anna : And today we’re diving into one of the most interesting topics for remote workers and expats, which is Italy’s new digital nomad visa.
Luca : Yes. I’m so excited about that. And I know you’re excited about it too because you’ve been covering it assiduously for a couple of months now, haven’t you?
Anna : And I’m sure lots of people are interested as well.
Luca : The Digital Nomads Visa has been in the works for a while, and finally it’s live. The Italian government started talking about a couple of years ago, but as it happens in Italy, it only took off in, uh, May or June.
Pouvons-nous parler un peu de ce qu'il faut vraiment faire pour l'obtenir [00:01:00] ?
Anna : The good thing is that it’s absolutely doable. Let’s break down what the visa is, uh, who it’s for and what the real world requirements look like.
Luca : Le visa de nomade numérique, comme d'autres visas de nomade numérique en Europe, dont le visa portugais est probablement le plus connu, s'adresse aux citoyens non européens qui travaillent à distance en tant que freelances, propriétaires d'entreprises ou employés d'entreprises étrangères.
Il est valable un an. Il est renouvelable et vous permet de vivre légalement en Italie tout en gagnant plus d'argent auprès d'entreprises et de clients basés à l'étranger.
Anna : Exactly. So, there are two broad tracks. The remote worker visa, if you are employed by a company, and then digital nomad visa, if you are employed or if you’re self-employed or freelance. The paperwork changes slightly depending on which route you’re taking, but the general [00:02:00] principles, let’s say, are the same.
Luca : En ce qui concerne les conditions requises pour bénéficier de la DNV, comme nous l'appelons, le revenu, vous devez justifier d'un revenu d'au moins 28 000 euros par an, ce qui est le minimum légal.
Anna : Mais en réalité, les candidats retenus ont tendance à gagner beaucoup plus, si l'on se base sur des cas réels. La plupart des approbations se situent entre 43 000 et 80 000 euros.
Luca : Les revenus seuls ne suffisent pas pour obtenir le visa. Vous devez prouver que vous avez une stabilité financière historique.
Avec des éléments tels que les déclarations d'impôts, les relevés bancaires, les contrats avec les clients.
Anna : Un conseil de pro consiste à rédiger une note explicative en italien. Il s'agit donc d'une lettre de motivation financière.
Luca : Now, paperwork wise, as we said, you need two to five years of tax returns. Six to 12 months worth of bank statements, a lease or registered housing [00:03:00] contract. And we’re gonna get back on that point because it’s a bit of a sticky point in a second. A private health insurance policy, a degree or proof of professional experience for the sector you’re applying in. And, don’t be discouraged sworn translations in Italian for a lot of these documents.
Anna : So you need to prove you’ve got a place lined up before you even apply. So, 12 month lease registered with the Agenzia delle Entrate is the safest bet.
Luca : Vous êtes une experte en la matière. Vous avez également écrit un article cette semaine, Anna, sur la difficulté d'obtenir ces baux de 12 mois. Les auditeurs peuvent se rendre directement sur le site Magic Towns pour le lire.
C'est très, très intéressant. Il est vrai que pour ce type de visa, certains consulats acceptent les locations Airbnb à moyen terme. Donc, en cas de doute, optez pour un bail enregistré de 12 mois [00:04:00].
Anna : And people often ask like, how much is this going to cost me? So let’s be honest. Mm-hmm. It’s not cheap, but. It’s not outrageous either.
Luca : The Visa itself only costs 116 euro, let’s say 130 US dollars. But, the paperwork, that goes with it and the translations, notarizations, accommodation deposits, insurance, and lawyers fees can add up.
So figure out between 3000 to 6,000 euro between one thing and the other. And of course, if you want professional help, you should add another 1000 to 3000 euro for a consultant. All that being said we have a relationship with a consultant that works at the lower end of that, uh, range. So feel free to get in touch if you’d like an introduction.
En supposant que vous ayez obtenu votre visa, que se passe-t-il après [00:05:00] votre arrivée ? Vous atterrissez en Italie et vous devez, dans les huit jours ouvrables, demander le permesso di soggiorno. Votre permis de séjour.
Anna : Which means a trip to your local questura. So they might ask for additional translations or documentation, so don’t throw anything away.
Luca : Non. Apportez votre pile de documents avec vous. Si vous devenez résident fiscal, vous devrez payer des impôts en Italie, comme dans la plupart des pays, pour être juste. La règle générale est que 183 jours par année civile déclenchent la résidence fiscale.
So if you arrive in say July, you probably won’t be a tax resident for that year, but from the following January, Italy will want to tax a slice of your income.
Anna : So definitely speak to a commercialista, which is a tax consultant who understands international [00:06:00] taxation. It’s not always straightforward.
Luca : Yeah. Is it ever straightforward? No. I’m joking. This is one of the easier things if a professional looks after you.
Anna : Oui, c'est vrai.
Luca : Nous avons parlé à un grand nombre de nomades numériques, et nous avons d'ailleurs prévu une petite interview dans le cadre de ce podcast.
En discutant avec tous ces nomades numériques, Anna, quels sont les principaux obstacles qu'ils ont rencontrés ?
Anna : Language is a big one. A lot of official documents must be translated into Italian, as we said before, and communication with consulates. It’s nearly always in Italian.
Luca : Et qu'en est-il du logement ? Nous en avons parlé brièvement.
Anna : Le problème est que les propriétaires veulent voir votre visa, mais vous avez besoin du bail pour obtenir le visa. Il est donc utile de travailler avec des services de relocation ou des hôtes Airbnb pour comprendre le processus.
Luca : Dans les cercles d'expatriés, on dit que les Italiens n'ont pas le droit de louer à moins d'avoir un visa. Mais ce n'est absolument pas vrai. Il vous suffit d'expliquer clairement votre situation à votre propriétaire potentiel. Tout bien considéré, cela en vaut-il la peine ?
Anna : Yeah, if you’re ready to put in the work this digital nomad visa gives you a real legal foothold in Italy with a path to renewal and maybe even permanent residency later.
Luca : Oui, et les personnes titulaires d'un visa de nomade numérique peuvent faire venir des personnes à charge une fois qu'elles ont emménagé.
So if you wanna bring in your spouse or your children, you, it will allow you to do that too. So that’s a piece of good news. Just, make sure you’re prepared, be patient and get comfortable with it. Italian bureaucracy, it’s like a starter of the Italian bureaucracy you get after you move in.
Anna : But guys, it’s absolutely worth it if your dream is to live in a small town in Umbria, Abruzzo, or you know, a beach side town in Puglia.
Luca : Et vous pouvez toujours poursuivre votre carrière [00:08:00].
Anna : Exactement.
Luca : So it would be remiss of me to not mention at this point that if you’re not sure where to settle in Italy, you can check out our Town Explorer of Magic Towns, it, which covers more than 1500 towns in Italy and has, hundreds of data points for each one of these.
Personne d'autre n'a quelque chose de semblable. J'ai parfois du mal à expliquer aux gens ce que c'est, mais lorsqu'ils l'utilisent, ils se disent "wow". Fin de la pause promotionnelle.
Je pense, Anna, qu'il serait vraiment bon et opportun de présenter quelques extraits de la conversation que nous avons eue avec l'un de nos nomades numériques préférés jusqu'à présent, n'est-ce pas ?
Anna : Absolument.
Luca : Sans plus attendre, voici nos 10 meilleures minutes de conversation avec Riaan Fourie, qui avait beaucoup de choses intéressantes à nous dire sur son expérience au Digital Nomad Village de Tursi, en Basilicate, une belle petite ville pittoresque [00:09:00] où il a trouvé beaucoup plus que ce à quoi il s'attendait.
Luca : Quelle est la durée de votre carrière en tant que nomade numérique ?
Riaan : Voici une question intéressante. Qu'est-ce qu'un nomade numérique ? J'ai commencé mes voyages dans le pays, donc en Afrique du Sud, et c'était probablement en 2019.
The path was not as walked for the digital nomads, not that much going on . Um, so it was quite scary, but I’d say outside of South Africa, traveling different country every month, about three and a half, four years now.
Luca : Aviez-vous déjà visité l'Italie avant de vous rendre à Tursi ?
Riaan : Oui. En fait, c'était la deuxième fois que je venais en Italie
Luca : Comment s'est déroulée votre expérience ?
Riaan : C'est incroyable. La première expérience que nous avons faite, c'est au nord-ouest de la Sicile, sur une petite île appelée Ustica.
We started on a boat there and then traveled all the islands, the Ionian Islands. And then made our way all the way around, to Mount Etna then across to Greece. Uh, incredible experience. I really love Sicily. And it was interesting to see the contrast [00:10:00] between, let’s say, Sicily and like Tursi, very different.
Luca : It wasn’t really an Italian crowd, was a mostly international crowd, I imagine?
Riaan : Principalement, oui, principalement des internationaux. Il n'y a pas beaucoup d'Italiens.
Luca : Que pensez-vous de la Sicile ?
Riaan : It’s absolutely beautiful. Food is incredible. The beaches were very beautiful.
I really enjoyed the marina life that you can have there. So you’re just hopping from one marina to another? It is very well, well set up for that. Definitely would go back. We didn’t, never ventured too far inland, like we visited all the tiny coastal towns.
I see why Italians are always so fit and healthy. ’cause you have to walk up hills every single day.
Luca : Tout dépend de l'endroit où l'on se trouve en Italie, et le Tursi répond à ces critères.
Riaan : C'est vrai.
Je pense que j'ai fait 15 000 pas lors d'une journée tranquille à Tursi.
Anna : Et comment vous êtes-vous retrouvée à Tursi pour la semaine de cohabitation ?
Riaan : I had three months to plan in Europe And I saw this Facebook post this post about Tursi, and I was like, ah, co-living. I’m not so sure if I’m really keen for this.
And I just remember seeing [00:11:00] Salva and Maria and I was like, this whole idea that they’re selling. It’s really cute. They’ve got this little village, very authentic living, and that’s what hooked me. It was that like authentic small village experience in Italy.
And I was like, okay, let’s try this. Do not give me a recommendation to go to Paris and see the Eiffel Tower. I wanna see things in Paris that are off the beaten track. Like I’ve seen so many monuments. You’ve seen so many museums. At some point it becomes all the same. So you wanna see something different. And that’s what was, for me, it was different. It was authentic. And yeah, when I, after speaking to them, I was like, wow, let’s do this.
Luca : L'un des principaux arguments de vente est le fait qu'ils essaient de créer un lien entre les nomades, qui sont parfois un peu distants, et les habitants. Avez-vous, avez-vous eu cette expérience ? Avez-vous ressenti cela ?
Riaan : Tout à fait. Je pense que le fait qu'ils aient fait l'effort de nous emmener dans tous ces [00:12:00] restaurants locaux, de parler à beaucoup de gens, d'organiser des ateliers où ils incluaient des enfants de la région
Luca : Choisissez-vous généralement de participer à des séminaires ou à des expériences structurées, ou aimez-vous aussi vous lancer en solo ?
Riaan : It depends on my mindset. Um, I’d say both. So right now I’m in a co-living space, which has got 27 rooms. You’ve got a co-working space inside the co-living laundry sorted for you. There’s a gym, they constantly have little events happening. I love that when I want to focus and work.
When I’m on holiday, so not really holiday, but just not working that hard, I way prefer to do my own thing, to go off the path, to go, I will rent a motorbike, put my laptop on the back and just go, and every day is a new experience.
Like for me, that’s the real experience where you just really go with the flow and every day is a new experience.
Luca : Lorsque vous étiez dans le sud de l'Italie, étiez-vous en mode vacances ou semi [00:13:00] vacances, ou bien 12 heures par jour ?
Riaan : J'étais vraiment en mode vacances. Je pouvais vraiment m'immerger dans la scène nomade, comme dans le Village. Je faisais des régimes cétogènes, donc pas de glucides.
Eggs and steak. Luckily Southern Italy has good meat. I would wake up, go for my first training station of the day, have a good breakfast, head up to the coworking station where I’m sure you guys know it was up in the cathedral, which is really beautiful. Spent some time working. Stay up there for like a sunset and I love to fly my fly drones. So got some really beautiful videos of Tursi, especially like when the sun is setting, you’ve got that golden hour. I would then go for a second training session and join the evening activities. So whatever was happening on the evening, um, be it the pasta workshops or pizza making workshops, I’ll join those.
Luca : Vous avez mentionné le régime céto, parfois appelé en plaisantant le régime princesse à cause du coût des protéines. Comment avez-vous trouvé le coût de la vie par rapport à vos attentes ?
Riaan : Honestly much lower than I expected. Yeah, no, I mean the butchers were incredibly good. Um, it was very, very affordable, I would say, especially compared to the rest of Europe. In Paris, or let’s say Berlin or you know, wherever you’re gonna be traveling, um, things are gonna be expensive ’cause you’re in the tourist hub, but Tursi is not a tourist hub. People are there to live a day-to-day life, but I found it quite affordable.
Luca : Avez-vous été bien accueilli par la communauté locale ?
Riaan : Oh, absolument. Il y a tellement de conversations, d'anglais et d'italien approximatifs. Nous pouvons à peine communiquer, mais ils sont tellement accueillants et vous pouvez faire beaucoup de choses avec vos mains.
Right. Exactly. Luckily you don’t need to speak. I remember just walking up the mountain there once and, uh, there was this old man with this very, very cute dog and he would just try and invite us into his house for drinks and offer us [00:15:00] beer and, he was just so happy that someone else also wanted to play with his dog.
De petites interactions de ce type
Luca : Vous avez eu l'impression que les gens appréciaient vraiment le fait que vous apportiez quelque chose, ou du moins qu'ils aimaient l'endroit où ils vivaient, j'imagine.
Riaan : D'après ce que j'ai compris. Hum, ils étaient très heureux de nous avoir là, et ils l'ont montré.
Anna : I think that that’s the beauty of being a digital nomad, that you can choose between the, the flexibility of traveling around and working, but at the same time choosing to, settle and live, let’s say, a different life for a while. You can say that you’ve lived in, in Italy, it’s as if you were living different lives. That’s beautiful.
Riaan : L'autre jour, j'ai lu un article qui traitait de ce sujet, à savoir que de nombreuses personnes se rendent à un endroit et n'y vont que pour leur propre plaisir.
Just to consume and take in what’s there. And then they leave. But they never integrate. They never immerse themselves into the local population. [00:16:00] They never speak to the people. And that, that for me is the way I prefer to travel, is to try and actually speak to the people and, you know, see what it’s about.
Like you can say you’ve been to Italy, but have you, you ever eaten in an Italian’s home?
That’s the beauty of this project, like, I must say, the, the place where I’m staying in now, it’s, it’s very nice, but I
Anna : moyenne.
Riaan : Nobody’s, everybody here speaks perfect English. Um, we’re not really doing much effort to be integrated into the Thai community or, you know, speak to the Thai people.
Luca : Avez-vous l'intention de retourner en Italie à un moment ou à un autre ?.
Riaan : Absolutely. Even if it’s just to see Salva and Maria. I made a few friends, maybe two, three friends that I still keep contact with, but top of that list of those two.
Luca : It’s a great endorsement.
Riaan : I, I grew up in Cape Town, which is considered a big city in South Africa, but not, not that big by international standards. But I’ve always been a small town guy. I like connecting with people. I [00:17:00] prefer to. Take life a little bit slower. Um, and big cities, there’s just not much for me in a big city.
Donc, oui, pour moi, je préfère nettement les petites villes ou la proximité de la nature, c'est vraiment ce qu'il faut. Et les gens que vous rencontrez dans les petites villes sont également tous différents, complètement, complètement différents de, des gens que vous rencontrez dans les villes.
Anna : Oui. Ils sont surpris par votre présence et sont plus enclins à s'engager.
Riaan : And they’re always super friendly.
Les interactions que vous avez dans ces villages, comme le fait d'aller acheter un sandwich et que le gars vous invite à son mariage, vous voyez ?
Anna : Quels sont pour vous les avantages et les inconvénients d'une vie de nomade numérique ?.
Riaan : Oh, grande question. Je veux dire, les avantages sont, vous savez, le, le style de vie est incroyable. Vous pouvez aller n'importe où. Vous pouvez faire n'importe quoi. La quantité d'autorité que vous avez sur votre, sur votre vie.
So if you have high agency, you have a lot of choices in life. [00:18:00] So what I mean like is you are able to choose the country you wanna live in. If I don’t like this place, I’ll just go. So having like high agency, being able to just make a choice and act on it, that is really, very cool for me. The cons are interesting. You get very lonely. I would say if you don’t really put effort into friendships and co-living help a lot. Like especially this Tursi project, you know, it helped a lot because you were with the same friends for five, six weeks, that makes a big difference.
Anna : You are working, but at the same time, you are living because you’re seeing lots of places that many people are waiting to see just once or twice.
Riaan : South Africa means we have to do the Schengen visa. Which is really annoying. And it’s only like three months per six months. So you can stay in Europe for half a year, but you have to leave the whole time. So you can come in and then you have to leave.
That’s why this digital nomad visa is super [00:19:00] interesting because now you can, you actually have the opportunity to stay in a European country. And initially it wasn’t. It wasn’t all the cool countries. Like I would love to stay in Italy. And then, I mean, another thing is that. For me, it’s, it’s really nice because it gives you some form of a residency. It helps you with taxes, basically.
So it helps you to prove to your home country that, hey, I’m actually in this country, you know, I’m actually paying tax. Where’s your financial residency? So these digital nomad visas are really, really useful for that as well.
Anna : Yeah, because how, how does it work? Like in Thailand for example, if you’re staying for three months, how does it work for the taxes?
Riaan : If you stay three months, it’s not a problem. But if you stay longer it can become a problem.
Anna : Yeah, absolutely. It’s, it’s quicker, compared to other routes, just to find a job in the country that it’s absolutely difficult and all these things, it’s. It’s beautiful that the [00:20:00] government like decided to do this thing.
Riaan : It shows that they’re actually like progressive and thinking forward to say, Hey, there’s, there’s this big demand. Are we gonna stay a bureaucracy and not adapt? Or are we actually gonna adapt and move towards these? Because initially it was just like some of the lower income countries that offered this as like, mm-hmm we want to get people in. This is another way to get people in. But now everybody’s seeing the opportunity and, okay, well we can actually like, have more nomads, have more people.
I’m very much strongly considering, um, uh, going to Italy on this visa.
Anna : Si vous avez besoin de soutien, nous sommes là. Merci beaucoup. Merci d'avoir partagé votre histoire et vos pensées.
Riaan : Anna, merci. Merci beaucoup. J'apprécie vraiment le temps que vous m'avez accordé.
Luca : Anna, c'était intéressant.
Anna : C'était vraiment le cas.
Luca : Et trouver, une expérience aussi incroyable, dans une toute petite ville, c'est quelque chose à laquelle on ne s'attend pas. J'espère donc que certains de nos auditeurs envisageront d'aller voir le village des nomades numériques Tursi [00:21:00] et qu'ils pourront peut-être être là pour le prochain événement popup, qui aura lieu au printemps 2026, si je ne m'abuse.
Anna : C'est le moment idéal pour respirer l'authentique énergie italienne.
Luca : Talking about authentic Italian energy, I think it’s time for us to go and, uh, enjoy our last weekend before Christmas. I assume we both have a lot of cooking to do, right, Anna?
Anna : That’s what I was thinking about.
Luca : What’s gonna be on your Christmas lunch table
Anna : I’ll definitely do the antipasti guys.
Luca : Do we know what they’re gonna be or are you gonna keep us on ten You’re still thinking about it.
Anna : Oui, c'est vrai. Oui, c'est ça. Quelque chose avec gorgonzola, En passant, je vous signale qu'il n'y a pas d'autre solution que de faire appel à l'aide.
D'accord.
Luca : Okay. I see that there’s a trip to the supermarket coming up for you.
Anna : Oui, c'est vrai.
Luca : Quant à moi, je vais voir ce que ma mère va me préparer. Vous savez, à Noël, je la laisserai faire toute la cuisine. Dans tous les cas, je vous souhaite le meilleur des Noëls. Et, euh, nous serons de retour avec notre podcast dans la première semaine [00:22:00] de 2026.
Anna : Joyeuses fêtes de fin d'année.
Luca : Merci à tous. Prenez soin de vous. Je vous remercie de votre attention.
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