Luca: Wie geht es Ihnen, Anna?
Anna: I’m good. What about you?
Luca: I am doing great. It’s really good to see you for the last episode before Christmas. We’re gonna take a couple of weeks of well-deserved break.
Anna: And today we’re diving into one of the most interesting topics for remote workers and expats, which is Italy’s new digital nomad visa.
Luca: Yes. I’m so excited about that. And I know you’re excited about it too because you’ve been covering it assiduously for a couple of months now, haven’t you?
Anna: And I’m sure lots of people are interested as well.
Luca: The Digital Nomads Visa has been in the works for a while, and finally it’s live. The Italian government started talking about a couple of years ago, but as it happens in Italy, it only took off in, uh, May or June.
Können wir ein bisschen darüber reden, was es wirklich braucht, um [00:01:00] es zu bekommen?
Anna: The good thing is that it’s absolutely doable. Let’s break down what the visa is, uh, who it’s for and what the real world requirements look like.
Luca: Das Visum für digitale Nomaden, wie auch andere Visa für digitale Nomaden in Europa, von denen das portugiesische wahrscheinlich das bekannteste ist, richtet sich an nichteuropäische Bürger, die als Freiberufler, Geschäftsinhaber oder Angestellte ausländischer Unternehmen aus der Ferne arbeiten.
Sie ist ein Jahr lang gültig. Sie ist verlängerbar und ermöglicht es Ihnen, legal in Italien zu leben und gleichzeitig mehr Geld von Unternehmen und Kunden im Ausland zu verdienen.
Anna: Exactly. So, there are two broad tracks. The remote worker visa, if you are employed by a company, and then digital nomad visa, if you are employed or if you’re self-employed or freelance. The paperwork changes slightly depending on which route you’re taking, but the general [00:02:00] principles, let’s say, are the same.
Luca: Um die DNV, wie wir sie nennen, in Anspruch nehmen zu können, müssen Sie ein Einkommen von mindestens 28.000 Euro pro Jahr nachweisen, was das gesetzliche Minimum darstellt.
Anna: Aber realistisch betrachtet verdienen erfolgreiche Antragsteller in der Regel deutlich mehr, wenn man von realen Fällen ausgeht. Die meisten Bewilligungen lagen zwischen 43.000 und 80.000.
Luca: Und das Einkommen allein reicht nicht aus, um ein Visum zu erhalten. Sie müssen nachweisen, dass Sie in der Vergangenheit finanziell stabil waren.
Mit Dingen wie Steuererklärungen, Kontoauszügen, Kundenverträgen.
Anna: Und ein Profi-Tipp ist, eine Erläuterung auf Italienisch zu verfassen. Das ist also wie ein finanzielles Anschreiben.
Luca: Now, paperwork wise, as we said, you need two to five years of tax returns. Six to 12 months worth of bank statements, a lease or registered housing [00:03:00] contract. And we’re gonna get back on that point because it’s a bit of a sticky point in a second. A private health insurance policy, a degree or proof of professional experience for the sector you’re applying in. And, don’t be discouraged sworn translations in Italian for a lot of these documents.
Anna: So you need to prove you’ve got a place lined up before you even apply. So, 12 month lease registered with the Agenzia delle Entrate is the safest bet.
Luca: Sie sind eine Expertin auf diesem Gebiet. Sie haben diese Woche auch einen Artikel geschrieben, Anna, darüber, wie schwierig es ist, diese 12-Monats-Verträge zu bekommen, also können die Zuhörer direkt zu Magic Towns gehen und ihn lesen.
Das ist sehr, sehr interessant. Es stimmt, dass einige Konsulate für diese Art von Visum mittelfristige Vermietungen über Airbnb akzeptieren. Im Zweifelsfall sollte man sich also für einen 12-monatigen registrierten [00:04:00] Mietvertrag entscheiden.
Anna: And people often ask like, how much is this going to cost me? So let’s be honest. Mm-hmm. It’s not cheap, but. It’s not outrageous either.
Luca: The Visa itself only costs 116 euro, let’s say 130 US dollars. But, the paperwork, that goes with it and the translations, notarizations, accommodation deposits, insurance, and lawyers fees can add up.
So figure out between 3000 to 6,000 euro between one thing and the other. And of course, if you want professional help, you should add another 1000 to 3000 euro for a consultant. All that being said we have a relationship with a consultant that works at the lower end of that, uh, range. So feel free to get in touch if you’d like an introduction.
Angenommen, Sie haben Ihr Visum erhalten, was passiert nach [00:05:00] Ihrer Ankunft? Sie landen in Italien und müssen innerhalb von acht Werktagen einen permesso di soggiorno beantragen. Ihre Aufenthaltserlaubnis.
Anna: Which means a trip to your local questura. So they might ask for additional translations or documentation, so don’t throw anything away.
Luca: Nein. Bringen Sie diesen Stapel Papierkram mit. Wenn Sie steuerlich ansässig werden, müssen Sie, wie in den meisten anderen Ländern auch, in Italien Steuern zahlen. Die allgemeine Regel besagt, dass 183 Tage in einem Kalenderjahr den steuerlichen Wohnsitz begründen.
So if you arrive in say July, you probably won’t be a tax resident for that year, but from the following January, Italy will want to tax a slice of your income.
Anna: So definitely speak to a commercialista, which is a tax consultant who understands international [00:06:00] taxation. It’s not always straightforward.
Luca: Yeah. Is it ever straightforward? No. I’m joking. This is one of the easier things if a professional looks after you.
Anna: Ja, ja.
Luca: Wir haben mit einer ganzen Reihe von digitalen Nomaden gesprochen, und wir haben sogar ein kleines Interview als Teil dieses Podcasts angesetzt.
Wenn Sie mit all diesen digitalen Nomaden gesprochen haben, Anna, was waren Ihrer Meinung nach die größten Hürden, denen sie begegnet sind?
Anna: Language is a big one. A lot of official documents must be translated into Italian, as we said before, and communication with consulates. It’s nearly always in Italian.
Luca: Und was ist mit der Unterkunft? Wir haben es kurz angesprochen.
Anna: Das Problem ist, dass die Vermieter Ihr Visum sehen wollen, Sie aber den Mietvertrag brauchen, um das Visum zu bekommen. Es ist also hilfreich, mit Relocation Services oder Airbnb-Gastgebern zusammenzuarbeiten, um das Verfahren zu verstehen.
Luca: Es gibt dieses Sprichwort, das in Expat-Kreisen die Runde macht, dass es Italienern gesetzlich nicht erlaubt ist, [00:07:00] an Sie zu vermieten, es sei denn, Sie haben ein Visum. Aber das ist absolut nicht wahr. Sie müssen Ihrem zukünftigen Vermieter oder Ihrer zukünftigen Vermieterin nur Ihre Situation ein wenig klar machen. Alles in allem: Ist es das wert?
Anna: Yeah, if you’re ready to put in the work this digital nomad visa gives you a real legal foothold in Italy with a path to renewal and maybe even permanent residency later.
Luca: Ja, und Menschen mit einem Visum für digitale Nomaden können nach ihrem Einzug Familienangehörige mitbringen.
So if you wanna bring in your spouse or your children, you, it will allow you to do that too. So that’s a piece of good news. Just, make sure you’re prepared, be patient and get comfortable with it. Italian bureaucracy, it’s like a starter of the Italian bureaucracy you get after you move in.
Anna: But guys, it’s absolutely worth it if your dream is to live in a small town in Umbria, Abruzzo, or you know, a beach side town in Puglia.
Luca: Und Sie können trotzdem Ihre Karriere [00:08:00] fortsetzen.
Anna: Ganz genau.
Luca: So it would be remiss of me to not mention at this point that if you’re not sure where to settle in Italy, you can check out our Town Explorer of Magic Towns, it, which covers more than 1500 towns in Italy and has, hundreds of data points for each one of these.
So etwas gibt es sonst nirgendwo. Manchmal fällt es mir schwer, den Leuten zu erklären, was es ist, aber wenn sie es dann benutzen, sagen sie: "Wow". Also Ende der Werbepause.
Ich denke, Anna, es wäre wirklich gut und zeitgemäß, wenn wir jetzt ein paar Soundbites des Gesprächs, das wir mit einem unserer Lieblings-Digitalnomaden geführt haben, einbringen würden, oder?
Anna: Ganz genau.
Luca: Hier sind also ohne weiteres unsere 10 Minuten Gespräch mit Riaan Fourie, der uns viel Interessantes über seine Erfahrungen im Digitalen Nomadendorf in Tursi, Basilikata, zu erzählen hatte, einer schönen, malerischen kleinen Stadt [00:09:00], in der er viel mehr fand, als er erwartet hatte.
Luca: Wie lange dauert Ihre Karriere als digitaler Nomade schon an?
Riaan: Dies ist eine interessante Frage. Was verstehen Sie unter einem digitalen Nomaden? Ich habe meine Reisen auf dem Land begonnen, also in Südafrika, und das war wahrscheinlich 2019.
The path was not as walked for the digital nomads, not that much going on . Um, so it was quite scary, but I’d say outside of South Africa, traveling different country every month, about three and a half, four years now.
Luca: Waren Sie schon in Italien gewesen, bevor Sie nach Tursi gingen?
Riaan: Hm, ja. Es war eigentlich mein zweites Mal in Italien
Luca: Wie war Ihre Erfahrung?
Riaan: Unglaublich. Ich meine, die erste Erfahrung, die wir machten, war im Nordwesten von Sizilien, auf einer kleinen Insel namens Ustica.
We started on a boat there and then traveled all the islands, the Ionian Islands. And then made our way all the way around, to Mount Etna then across to Greece. Uh, incredible experience. I really love Sicily. And it was interesting to see the contrast [00:10:00] between, let’s say, Sicily and like Tursi, very different.
Luca: It wasn’t really an Italian crowd, was a mostly international crowd, I imagine?
Riaan: Hauptsächlich, ja, hauptsächlich international. Nicht allzu viele Italiener.
Luca: Was haben Sie von Sizilien gehalten?
Riaan: It’s absolutely beautiful. Food is incredible. The beaches were very beautiful.
I really enjoyed the marina life that you can have there. So you’re just hopping from one marina to another? It is very well, well set up for that. Definitely would go back. We didn’t, never ventured too far inland, like we visited all the tiny coastal towns.
I see why Italians are always so fit and healthy. ’cause you have to walk up hills every single day.
Luca: Es kommt darauf an, wo Sie sich in Italien befinden, Tursi passt in diese Kategorie.
Riaan: Richtig.
Ich glaube, ich habe an einem ruhigen Tag in Tursi 15.000 Schritte gemacht.
Anna: Und wie sind Sie zur Mitwohnwoche in Tursi gekommen?
Riaan: I had three months to plan in Europe And I saw this Facebook post this post about Tursi, and I was like, ah, co-living. I’m not so sure if I’m really keen for this.
And I just remember seeing [00:11:00] Salva and Maria and I was like, this whole idea that they’re selling. It’s really cute. They’ve got this little village, very authentic living, and that’s what hooked me. It was that like authentic small village experience in Italy.
And I was like, okay, let’s try this. Do not give me a recommendation to go to Paris and see the Eiffel Tower. I wanna see things in Paris that are off the beaten track. Like I’ve seen so many monuments. You’ve seen so many museums. At some point it becomes all the same. So you wanna see something different. And that’s what was, for me, it was different. It was authentic. And yeah, when I, after speaking to them, I was like, wow, let’s do this.
Luca: Eines der großen Verkaufsargumente ist die Tatsache, dass sie versuchen, eine kleine Verbindung zwischen den Nomaden, die manchmal etwas unnahbar sind, und den Einheimischen herzustellen. Haben Sie, haben Sie diese Erfahrung gemacht? Haben Sie das gespürt?
Riaan: Ganz genau. Ich denke, die Tatsache, dass sie sich bemüht haben, uns zu all diesen [00:12:00] Restaurants zu bringen, mit vielen Leuten zu sprechen, Workshops zu veranstalten, in denen sie einige der lokalen Kinder mit einbezogen haben
Luca: Nehmen Sie normalerweise an strukturierten Veranstaltungen teil, oder gehen Sie auch gerne alleine los?
Riaan: It depends on my mindset. Um, I’d say both. So right now I’m in a co-living space, which has got 27 rooms. You’ve got a co-working space inside the co-living laundry sorted for you. There’s a gym, they constantly have little events happening. I love that when I want to focus and work.
When I’m on holiday, so not really holiday, but just not working that hard, I way prefer to do my own thing, to go off the path, to go, I will rent a motorbike, put my laptop on the back and just go, and every day is a new experience.
Like for me, that’s the real experience where you just really go with the flow and every day is a new experience.
Luca: Als Sie in Süditalien waren, waren Sie da im Urlaubsmodus oder halb [00:13:00] im Urlaubsmodus, oder 12 Stunden am Tag?
Riaan: Ich war sehr im Urlaubsmodus. Ich konnte richtig in die Nomadenszene eintauchen, wie im Village. Ich habe mich ketogen ernährt, also ohne Kohlenhydrate.
Eggs and steak. Luckily Southern Italy has good meat. I would wake up, go for my first training station of the day, have a good breakfast, head up to the coworking station where I’m sure you guys know it was up in the cathedral, which is really beautiful. Spent some time working. Stay up there for like a sunset and I love to fly my fly drones. So got some really beautiful videos of Tursi, especially like when the sun is setting, you’ve got that golden hour. I would then go for a second training session and join the evening activities. So whatever was happening on the evening, um, be it the pasta workshops or pizza making workshops, I’ll join those.
Luca: Sie haben die Keto-Diät erwähnt. Manchmal wird die Keto-Diät scherzhaft als Prinzessinnen-Diät bezeichnet, weil es so teuer ist, das ganze Protein zu bekommen. Wie haben Sie die Lebenshaltungskosten [00:14:00] im Vergleich zu Ihrer Erwartung empfunden?
Riaan: Honestly much lower than I expected. Yeah, no, I mean the butchers were incredibly good. Um, it was very, very affordable, I would say, especially compared to the rest of Europe. In Paris, or let’s say Berlin or you know, wherever you’re gonna be traveling, um, things are gonna be expensive ’cause you’re in the tourist hub, but Tursi is not a tourist hub. People are there to live a day-to-day life, but I found it quite affordable.
Luca: Wurden Sie von der örtlichen Gemeinschaft willkommen geheißen?
Riaan: Oh, absolut. So viele Gespräche, gebrochenes Englisch, gebrochene italienische Unterhaltungen. Wir können uns kaum verständigen, aber sie sind einfach so einladend und man kann viel mit den Händen machen.
Right. Exactly. Luckily you don’t need to speak. I remember just walking up the mountain there once and, uh, there was this old man with this very, very cute dog and he would just try and invite us into his house for drinks and offer us [00:15:00] beer and, he was just so happy that someone else also wanted to play with his dog.
So kleine Interaktionen wie diese
Luca: Du hattest das Gefühl, dass die Leute es wirklich zu schätzen wissen, dass ihr etwas mitbringt, oder dass es ihnen zumindest gefällt, wo sie leben, nehme ich an.
Riaan: So wie ich das verstehe. Sie waren sehr froh, uns dort zu haben, und das haben sie auch gezeigt.
Anna: I think that that’s the beauty of being a digital nomad, that you can choose between the, the flexibility of traveling around and working, but at the same time choosing to, settle and live, let’s say, a different life for a while. You can say that you’ve lived in, in Italy, it’s as if you were living different lives. That’s beautiful.
Riaan: Ich habe neulich einen Beitrag gelesen, in dem es darum ging, dass viele Menschen an einen Ort reisen, den sie nur zu ihrem eigenen Vergnügen besuchen.
Just to consume and take in what’s there. And then they leave. But they never integrate. They never immerse themselves into the local population. [00:16:00] They never speak to the people. And that, that for me is the way I prefer to travel, is to try and actually speak to the people and, you know, see what it’s about.
Like you can say you’ve been to Italy, but have you, you ever eaten in an Italian’s home?
That’s the beauty of this project, like, I must say, the, the place where I’m staying in now, it’s, it’s very nice, but I
Anna: bedeuten.
Riaan: Nobody’s, everybody here speaks perfect English. Um, we’re not really doing much effort to be integrated into the Thai community or, you know, speak to the Thai people.
Luca: Planen Sie, irgendwann wieder nach Italien zu gehen?.
Riaan: Absolutely. Even if it’s just to see Salva and Maria. I made a few friends, maybe two, three friends that I still keep contact with, but top of that list of those two.
Luca: It’s a great endorsement.
Riaan: I, I grew up in Cape Town, which is considered a big city in South Africa, but not, not that big by international standards. But I’ve always been a small town guy. I like connecting with people. I [00:17:00] prefer to. Take life a little bit slower. Um, and big cities, there’s just not much for me in a big city.
Also, ja, ich bevorzuge auf jeden Fall kleinere Städte oder die Nähe zur Natur ist wirklich die Voraussetzung. Und die Leute, die man in Kleinstädten trifft, sind auch ganz anders, ganz, ganz anders als die Leute, die man in Städten trifft.
Anna: Ja. Sie sind von Ihrer Anwesenheit überrascht und lassen sich eher darauf ein.
Riaan: And they’re always super friendly.
Die Begegnungen, die man in diesen Dörfern hat, z. B. wenn man ein Sandwich kaufen geht und der Mann einen zu seiner Hochzeit einlädt, wissen Sie?
Anna: Und was sind für Sie die Vor- und Nachteile des Lebens als digitaler Nomade?.
Riaan: Oh, große Frage. Ich meine, die Vorteile sind, du weißt schon, der Lebensstil ist unglaublich. Man kann überall hingehen. Man kann alles machen. Man hat so viel Einfluss auf sein Leben.
So if you have high agency, you have a lot of choices in life. [00:18:00] So what I mean like is you are able to choose the country you wanna live in. If I don’t like this place, I’ll just go. So having like high agency, being able to just make a choice and act on it, that is really, very cool for me. The cons are interesting. You get very lonely. I would say if you don’t really put effort into friendships and co-living help a lot. Like especially this Tursi project, you know, it helped a lot because you were with the same friends for five, six weeks, that makes a big difference.
Anna: You are working, but at the same time, you are living because you’re seeing lots of places that many people are waiting to see just once or twice.
Riaan: South Africa means we have to do the Schengen visa. Which is really annoying. And it’s only like three months per six months. So you can stay in Europe for half a year, but you have to leave the whole time. So you can come in and then you have to leave.
That’s why this digital nomad visa is super [00:19:00] interesting because now you can, you actually have the opportunity to stay in a European country. And initially it wasn’t. It wasn’t all the cool countries. Like I would love to stay in Italy. And then, I mean, another thing is that. For me, it’s, it’s really nice because it gives you some form of a residency. It helps you with taxes, basically.
So it helps you to prove to your home country that, hey, I’m actually in this country, you know, I’m actually paying tax. Where’s your financial residency? So these digital nomad visas are really, really useful for that as well.
Anna: Yeah, because how, how does it work? Like in Thailand for example, if you’re staying for three months, how does it work for the taxes?
Riaan: If you stay three months, it’s not a problem. But if you stay longer it can become a problem.
Anna: Yeah, absolutely. It’s, it’s quicker, compared to other routes, just to find a job in the country that it’s absolutely difficult and all these things, it’s. It’s beautiful that the [00:20:00] government like decided to do this thing.
Riaan: It shows that they’re actually like progressive and thinking forward to say, Hey, there’s, there’s this big demand. Are we gonna stay a bureaucracy and not adapt? Or are we actually gonna adapt and move towards these? Because initially it was just like some of the lower income countries that offered this as like, mm-hmm we want to get people in. This is another way to get people in. But now everybody’s seeing the opportunity and, okay, well we can actually like, have more nomads, have more people.
I’m very much strongly considering, um, uh, going to Italy on this visa.
Anna: Wenn Sie Unterstützung brauchen, sind wir für Sie da. Vielen Dank, dass Sie Ihre Geschichte und Ihre Gedanken mit uns teilen.
Riaan: Anna, danke. Ich danke Ihnen vielmals. Auch ich weiß es sehr zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben.
Luca: Also Anna, das war interessant.
Anna: Das war es definitiv.
Luca: Und solch eine erstaunliche Erfahrung in einer winzigen Stadt zu finden, ist etwas, das man vielleicht nicht erwartet. Ich hoffe also, dass einige unserer Zuhörer in Erwägung ziehen, das digitale Nomadendorf Tursi [00:21:00] aufzusuchen und vielleicht beim nächsten Popup-Event dabei zu sein, das, glaube ich, im Frühjahr 2026 stattfinden wird.
Anna: Eine großartige Zeit, um authentische italienische Energie zu atmen.
Luca: Talking about authentic Italian energy, I think it’s time for us to go and, uh, enjoy our last weekend before Christmas. I assume we both have a lot of cooking to do, right, Anna?
Anna: That’s what I was thinking about.
Luca: What’s gonna be on your Christmas lunch table
Anna: I’ll definitely do the antipasti guys.
Luca: Do we know what they’re gonna be or are you gonna keep us on ten You’re still thinking about it.
Anna: Ja, ja, ja. Ja, ja, ja. Etwas mit Gorgonzola, Übrigens.
Ja.
Luca: Okay. I see that there’s a trip to the supermarket coming up for you.
Anna: Ja, ja.
Luca: Was mich betrifft, so werde ich sehen, was meine Mutter für mich kochen wird. Du weißt, dass ich sie an Weihnachten alles kochen lassen werde. In diesem Fall wünsche ich Ihnen ein schönes Weihnachtsfest. Und wir werden in der ersten Woche [00:22:00] des Jahres 2026 mit unserem Podcast zurückkehren.
Anna: Frohe Feiertage, Leute.
Luca: Ich danke Ihnen allen. Passen Sie auf sich auf. Dankeschön
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