Luca : Joyeux samedi à tous, et bienvenue dans le podcast de Magic Towns Italie avec Luca et, surtout, Anna.
Anna : Yes, ciao a tutti. Hi everyone. Today we’re diving into some fascinating new findings from a demographic study, Magic Towns Italy conducted using data from 2019 to 2025.
We’ll talk about which towns are growing or shrinking, how well they keep young people, and how much pressure they are under from aging populations. So if you’re a retiree or an expat thinking of relocating here, this is definitely for you.
Luca : Exactement. Nous avons donc analysé les données démographiques détaillées de plus de 7 500 villes italiennes.
And, uh, before you tune onto another [00:01:00] podcast, because you’re not a huge data fan, what we’re gonna be sharing with you are the implications of the study. Consider this for instance, that the idyllic village that you’re looking at could within 10 years turn into a place that doesn’t have a pharmacy, doesn’t have a doctor, or doesn’t have a supermarket.
This happens in Italy, so it’s worth looking out for this. Demographics make a huge difference as to whether a town thrives or fades. So if you’re looking for a place to live in Italy for the long run, you will want to look at the signs.
Anna : Yeah, I mean, nobody wants to move into a beautiful town, only to find out 10 years later that it’s become a ghost village. Let’s start with the big picture. What did the study look at?
Luca : Nous nous sommes concentrés sur trois questions simples mais très importantes. Premièrement, la ville s'agrandit-elle ou se rétrécit-elle ? Deuxièmement, les jeunes adultes restent-ils ou partent-ils ? Troisièmement, à quelle vitesse la population vieillit-elle ?.
Anna : et quelles sont les principales conclusions ?
Luca : Let’s start with a sad fact, which is the most Italian towns are shrinking. In fact, across the towns we looked at the general trend is for a loss of, uh, about half a percentage point of population per year.
And only about a quarter of Italian towns are actually growing in population. That’s one in four. And if you look at it the other way around, it means that three out of four Italian towns are shrinking. The towns that are growing at disproportionately medium sized towns, imagine towns around 10 to 20,000 inhabitants, which are service centers or commuter towns rather than, uh, huge cities or tiny villages.
Anna : Oh, so three quarters are getting smaller. That is huge. So the typical little village we all imagine, chances are it’s quietly empty out. And the ones that are growing tend to be market towns or places within reach of cities, not the remote hilltop [00:03:00] hamlets.
Luca : C'est tout à fait exact. En ce qui concerne la capacité à retenir les jeunes, nous avons constaté qu'environ 50% des villes sont en mesure de retenir ou d'attirer les jeunes adultes.
Unfortunately, the other half are losing the 20 somethings and the 30 somethings. And not surprisingly, larger towns and cities have an edge here, meaning that, uh, they’re more likely to attract young people for university or jobs.
Anna : C'est logique. Les jeunes adultes s'installent souvent dans des villes comme Milan ou Bologne for work or study, but yeah, it’s interesting that only half hang on to their youth.
If a place lose its young people, it’s basically losing its future, isn’t it?
Luca : Oui, c'est vrai. Triste mais vrai. Et la dernière partie, c'est vieillir. Vieillir. Il s'agit d'un phénomène national. Nous avons constaté que presque toutes les villes ont une population vieillissante qui vieillit en moyenne. Même celles qui attirent des jeunes [00:04:00].
And of course, and we’ve discussed this in several podcasts, the low birth rates across Italy mean that the overall population is aging.
Anna : Mais je sais qu'il y a aussi des points positifs dans votre étude.
Luca : Ce qu'il faut retenir, si l'on ne tient pas compte de tout le reste, c'est que la taille de la ville a son importance. Les villes moyennes sont les grandes gagnantes. Elles avaient un bon équilibre. Notre préparation, notre stabilité, l'attrait pour les jeunes, elles ont surpassé le petit village.
Anna : J'adore cette idée.
It means those mid-size community often hit a sweet spot, big enough to have services and live, but. Not so big that they lose their charm. So that’s exactly the kind of place many of our listeners dream about. A town with the hospitals, schools, cafes, local markets, but with all the crazy traffic or costs of a major city.
Luca : Yeah, that’s what we see in our data. And conversely, the smallest villages, uh, the kind quaint postcard ones, uh, a lot of those 7% town that we always talk about, are the ones that [00:05:00] are struggling the most, they tend to have the steepest decline in population.
Ils ont tendance à avoir, euh, la population la plus âgée en moyenne, et ils perdent des jeunes. Leur avenir est donc plutôt sombre, si je puis dire.
Anna : Yeah, it’s not as simple as the north is fine and the south is declining, or, um, old small villages are dying. In fact, your analysis shows that the familiar stereotypes don’t tell the full story.
Parfois, une ville située à quelques kilomètres d'une autre peut avoir une tendance complètement différente. Il faut donc vraiment se pencher sur les détails locaux.
Luca : Exactement.
Anna : D'après cette étude, quelles sont les régions d'Italie où l'on trouve le plus grand nombre de ces villes résilientes et démographiquement saines ?
Luca : Geography does matter in spite of what we just said. Now, north versus south, it is a bit north versus south. There’s a clear cluster of resilient towns with a bright future in northern central regions, Emilia Romagna, Trentino, Lombardy, Veneto, [00:06:00] uh, Tuscany. These fit within our Growth plus Youth Inflow pattern.
Anna : That’s encouraging for the north and the center. And what about the more fragile side of the equation?
Luca : Sans surprise, les données montrent que plusieurs régions méridionales et insulaires telles que la Calabre, la Sardaigne, le Molise, les Pouilles et la Campanie présentent une concentration particulièrement importante de villes qui perdent des habitants et des jeunes.
Anna : That matches what we hear about people from the south moving north or abroad. But I remember you saying that we shouldn’t just write off entire regions.
Luca : That’s exactly right. There are towns in the south that are doing fine. I posted a chart about Calabria that shows that there’s a coastal area that does especially well with growing and attracting people while the rest of the region is basically bleeding the same, um, young people and, uh, getting older. You can’t just look at the region. You [00:07:00] have to look at the individual town.
Anna : No region gets a free pass, nor region is completely hopeless either. Why don’t we talk about some specific town examples.
Luca : Just mention a few success stories and frankly data that surprised us because they’re not many cases famous towns. One example is Monfalcone.
Monfalcone is in the very northeastern part of Italy in Friuli Venezia Giulia. Which really stands out for retaining young people, getting young people, and even had positive population growth. And if you know the area there’s a fair bit of industry
Anna : Is like a big ship building industry. And it’s also not far from cities like Trieste, Udine, Je veux donc dire que la connectivité aide. Hum, un autre bon exemple que vous avez trouvé est Salsomaggiore Terme en Émilie-Romagne, n'est-ce pas ?
Luca : Il s'agit d'un cas intéressant, car j'ai examiné Salsomaggiore lorsque j'ai décidé de revenir en Italie.
It was on my short [00:08:00] list. It’s a spa town, a bit like Recoaro of which we spoke about last week, and it was in decline for many, many years. Even though you remember Anna another used to do Miss Italia from, uh, from, uh, Salsomaggiore. I don’t know if they still do. So anyway. It had the declining population plummeting property prices, uh, and recently has turned around with the both working age people and population growth.
Elle attire les personnes âgées de 20 à 40 ans et, pour ceux qui recherchent les bonnes affaires, il arrive qu'une ville qui n'a pas eu de chance puisse rebondir, surtout lorsque les fondamentaux, dans ce cas, l'architecture, l'histoire, la proximité des grandes villes, le justifient.
Anna : J'imagine que ceux qui ont acheté des biens immobiliers dans cette région lorsque les prix étaient bas doivent se réjouir de cette renaissance.
Luca : The prices are still pretty low, but I won’t go as, uh, far out as to advise people to buy there yet. We have to see how things develop anyway. And, [00:09:00] uh, talking about another example, Anzio Anzio se trouve sur la côte près de Rome.
Parmi les grandes villes que nous avons examinées, celle-ci est l'une des plus impressionnantes, car elle connaît à la fois un fort afflux d'étudiants et de jeunes. Bien entendu, elle se trouve à proximité de Rome, vous connaissez sans doute mieux la région que moi. Avec une croissance annuelle de la population d'environ, euh, 2,5%, ce qui est énorme par rapport aux normes.
Pour moi, le thème commun est que la résilience vient souvent du fait d'être bien connecté à une zone économique plus large, tout en offrant le type de qualité de vie élevée que les gens recherchent dans les petites villes italiennes.
En même temps, euh, tout comme nous avons des surprises à la hausse, nous avons vu beaucoup de surprises à la baisse. Les villes qui se sont distinguées par des résultats particulièrement mauvais sont Camerino, Marche, ce qui est en fait très triste parce que Camerino a une université qui n'est pas si grande que ça, euh, j'ai été surpris de la trouver sur cette liste de [00:10:00] villes en déclin. Plusieurs villes de Calabre, comme Cutro, Atri, Vietri en Campanie, toutes ces régions sont situées dans le sud. Il s'agit d'une combinaison assez mauvaise de déclin démographique important. Une faible capacité à retenir les jeunes et une pression croissante sur les personnes âgées. Les gens vieillissent et les lieux se vident.
Anna : Et qu'en est-il des grandes villes ou des petites villes ? Certaines d'entre elles ont-elles connu des difficultés particulières ?
Luca : Oui, les deux qui ressortent le plus sont Trapani en Sicile et Crotone et de la Calabre.
Anna : Yeah, that’s sad to hear because places like Crotone or Trapani ont tant d'histoire et de caractère.
I mean, it’s not that they lack charm or beauty, but yeah, the opportunities there are limited,
Luca : That’s right.
Anna : So based on this data, how do you think our listeners can evaluate a town’s prospects themselves?
Luca : So we’ve recommended, if you go to Magic Towns, you read the article we [00:11:00] published yesterday.
We recommend three quick checks that you can do by yourself on the Town Explorer, number one, are the young adults staying, and if people in their twenties and thirties are all leaving, that means that the town is losing its lifeblood. So a good sign is if the town attracts younger residents or at least manages to keep. The second is, uh, is the population stable or shrinking? If the population declines, little by little and over time, as is the case for many thriving cities in the north then that’s manageable. What you don’t want is a steep, ongoing population drop because that will lead to fewer services, closed shops, and a lot of empty houses.
So bad stay away. Three is aging under control. Population will age in Italy. You’ll find very, very few places where the average age is dropping, so that’s not your goal. What you want [00:12:00] to avoid is towns where the town is aging rapidly and the population, the working age population is shrinking at the same time for the same reason, because essential services will start to struggle and, uh, you are going to be on the receiving end of, uh, a less vibrant community.
Anna : Yeah, I mean, you can often sense, uh, towns age balance by observing are there schools and are they full of kids? Do you see, I don’t know, teenagers and young families around, or is it mostly grandmas on the bench?
Luca : How do you go about doing this kind of analysis so you can, of course, find your own population data online, on the Italian statistics portal or Wikipedia. And of course, I’m always gonna say to save time and do a good job, use our own Town Explorer tool. We added two new filters last week that allow you to search for a town’s demographic [00:13:00] trajectory. Read Anna’s post today on Magic Towns and get informed because frankly, the idea of playing around the numbers to find a place to live may not be for everyone. But, uh, when you’re making a long-term life decision, you know, spending five minutes with useful filters may save you from making some terrible, terrible decisions.
Vous pouvez trouver des communautés prospères partout en Italie. Il suffit de savoir ce que l'on cherche et, euh, de l'adapter à ses propres désirs et, euh, de faire face à la réalité de la vie.
Nous espérons que cela vous a été utile. La semaine prochaine, nous reviendrons à un thème plus léger et nous espérons que vous passerez un bon week-end.
Anna : Merci beaucoup. Et n'hésitez pas à nous contacter si vous avez des questions.
Luca : doivent.
Oui, contactez-nous. Si vous avez des idées pour le podcast, nous serions ravis de les entendre. Alors restez en contact et suivez-nous sur Instagram, [00:14:00] Facebook, Spotify, et sur notre site web. Ciao.
English
French
German
Italian
Danish