​Anna : Aujourd'hui, nous parlons d'un sujet qui revêt une importance considérable si vous envisagez de vous installer en Italie avec des enfants. Comment grandir et aller à l'école en Italie ? Il y a beaucoup de mythes autour du système éducatif italien.

Il est chaotique ou dépassé. D'autres imaginent quelque chose d'idyllique et de communautaire, mais la vérité, comme d'habitude, se situe quelque part entre les deux.

Luca : C'est bien cela. Bonjour Anna. Si l'on examine les données en détail, on constate que l'Italie se situe dans la moyenne des pays développés. Dans les dernières PISA Les classements PISA sont des classements internationaux de différents types d'éducation. Les jeunes Italiens de 15 ans obtiennent des résultats autour de la moyenne en mathématiques, un peu au-dessus de la moyenne en lecture et un peu en dessous en sciences. Environ trois quarts des élèves [00:01:00] atteignent un niveau de base solide dans toutes les matières, et c'est dans le haut de l'échelle que les résultats sont les plus faibles.

Il y a moins d'universitaires de haut niveau que dans certains systèmes d'Europe du Nord et d'Asie. Il s'agit donc d'un système qui fonctionne et qui fonctionne assez bien, mais qui n'est pas particulièrement élitiste. Mais nous ne voulons pas parler des données. Vous serez heureuse de l'apprendre, Anna. Nous voulons en fait parler de ce que l'on ressent et, euh, parler du fait que vous avez grandi dans ce, dans le système italien. En parlant de la situation dans son ensemble, qu'est-ce que cela fait de grandir dans une petite ville italienne ?

Anna : En fait, je me sens très chanceuse, parce que, vous savez, il y a cette sorte de liberté qui vient naturellement avec. Vous savez, dans votre village, vous pouvez pratiquement tout parcourir à pied, ce qui vous donne un sentiment d'indépendance, même si vous n'êtes qu'un enfant. Je prends mon vélo, je vais acheter du pain ou j'envoie un message à mes amis pour savoir quand nous nous retrouverons.

Je vais au cinéma. J'ai l'impression que je [00:02:00] fais toujours ces choses, mais

Luca : Je sais que le cinéma de votre ville est minuscule, mais il y a toujours des enfants qui vont au centre tout seuls. Cela ne va pas de soi de nos jours.

Anna : Donc, oui. Vous savez, ce sont de petites choses, mais elles m'ont permis de me sentir indépendante. Et comme il y a moins de choses à faire, on finit par être plus créatif. Donc, vous savez, vous jouez sur les collines derrière la maison.

Vous inventez des choses, vous, vous trouvez des choses par vous-même. Et je pense que cela vous façonne dans le bon sens. Et je pense que, du moins à l'époque, on se sentait vraiment en sécurité.

Luca : Nous parlerons peut-être plus tard de la question de savoir si l'on se sent moins en sécurité aujourd'hui, mais quoi qu'il en soit. Oui, ce sentiment d'appartenance à un lieu est quelque chose que les familles d'expatriés sous-estiment souvent. Il ne s'agit pas seulement des résultats aux examens, mais aussi du sentiment d'être un enfant en Italie.

Mais puisque nous parlons d'écoles, la plupart des enfants italiens fréquentent des écoles publiques gérées par l'État, et le [00:03:00] système d'État est le moteur du pays. Il existe des écoles privées, mais historiquement, elles n'ont pas été considérées comme une prime. Il existe bien sûr des écarts de revenus. Le nombre d'élèves immigrés a augmenté, et ils représentent aujourd'hui 11% des élèves. C'est deux fois plus qu'il y a 15 ans. Mais une fois que l'on tient compte des facteurs socio-économiques des familles d'origine, en gros, une fois que l'on annule les différences dans l'économie familiale, les enfants immigrés et les enfants italiens obtiennent les mêmes résultats dans le système italien. C'est donc une bonne nouvelle.

Et comment avez-vous ressenti l'école à ces différentes étapes, Anna ?

Anna : Cela dépend. L'école maternelle était merveilleuse. Nous avions des cours d'anglais, d'art et un système où les enfants plus âgés aidaient les plus jeunes. On sentait vraiment que c'était la communauté qui menait la danse. L'école primaire était [00:04:00] bien. À part les grembiule, Je l'ai détesté.

Luca : Vous allez devoir dire, vous allez devoir dire à nos auditeurs ce que le grembiule

Anna : C'est affreux. C'est comme un uniforme. Nous devions tous le porter et je le détestais.

Luca : Vous fréquentez une école religieuse ?

Anna : Non,

Luca : D'accord. Nous n'avions pas d'uniforme dans mon école publique. Peut-être que c'était seulement votre école qui

Anna : vraiment ?

Luca : Oui. La plupart des écoles n'ont pas d'uniforme.

Anna : Oh, non, non. Nous étions pour.

Luca : de vous l'annoncer.

Anna : Non, non. Nous avons été contraints de porter cet uniforme, mais

Luca : C'est la raison d'être d'un uniforme. On est obligé de le porter

Anna : Oui, c'est vrai. C'était très mauvais. Plus jeune, je me demandais pourquoi je ne pouvais pas m'exprimer et porter ce que je voulais. Mais... Maintenant, je comprends que l'idée est de réduire les différences, les différences visibles entre les familles.

Alors oui, le lycée, ça dépend beaucoup de la classe dans laquelle on se retrouve. Cela a plus d'importance que les gens ne le pensent. Mais il y avait vraiment de la place pour la créativité. Donc [00:05:00] autour d'Halloween ou du Carnaval, la vieille école se déguise et ils choisissent le meilleur costume, parfois il y avait des jours d'atelier où vous pouviez, il y avait tellement.

Luca : doux.

Anna : Parfois, il y avait des journées d'atelier où l'on pouvait s'inscrire à des cours de skateboard, de graffiti, de photographie ou d'art. C'était génial. Mais c'était probablement une exception. C'était probablement juste mon école.

Luca : Je pense que c'est le cas.

Anna : Non. Oh, d'accord.

Luca : Non, non, non. Je pense que la plupart des écoles le font. En fait, elles le font davantage aujourd'hui qu'à l'époque, à mon avis.

Anna : Oui, la seule chose sur laquelle j'ai des sentiments plus mitigés, c'est le degré de spécificité de l'école italienne. Elle est très axée sur les définitions exactes. Parfois, elle vous pousse à mémoriser, ce qui fait que vous apprenez beaucoup, mais que vous oubliez aussi beaucoup. J'aime bien, mais je n'étais pas très bon. Exactement pour cette raison

Luca : parce que vous ne pouviez pas vous souvenir des dates.

Anna : Oui.

Luca : Oui, je sais que c'est [00:06:00] ennuyeux. Et c'est l'une des caractéristiques du système italien, c'est qu'il est très axé sur les faits.

Anna : Oui, c'est vrai.

Luca : dates, se souvenir des noms, se souvenir des poèmes. Et, euh, c'est lourd

Anna : Oui, c'est vrai.

Luca : Cela convient à certaines personnes plus qu'à d'autres, n'est-ce pas ? Tu sais qu'il y a des gens dans ta classe qui se souviennent de tout ?

En tout cas, je suis un peu comme vous, c'est-à-dire que j'ai tout fait dans le, dans le système public italien, l'école maternelle, l'école primaire, l'université. Et je pense personnellement que le système scolaire italien est l'une des grandes institutions italiennes, peut-être la plus grande, je dirais que l'école maternelle est excellente.

Qu'elle soit officiellement Montessori ou non, elle est toujours fortement influencée par la philosophie du monde "apprendre en faisant". L'enseignement est gratuit à partir de l'âge de trois ans. Même lorsque mes amis d'Europe du Nord viennent voir où mon plus jeune enfant va à l'école, ils sont vraiment impressionnés [00:07:00] par le jardin d'enfants.

Ce qui me semble délicat, c'est le passage de la maternelle à l'école primaire. Vous passez trois ans à jouer dans le jardin, à jouer avec vos amis, et soudain vous êtes assis à un bureau pendant des heures. Il est compréhensible que les enfants aient du mal à gérer cette transition. Personnellement, j'ai trouvé que les choses se sont vraiment arrangées au lycée. Parce qu'on s'éloigne de ce type de programme standardisé et qu'on commence à faire ce qu'on veut vraiment faire, que ce soit des langues, du grec ancien, des STIM ou autre chose.

Mais ce qui est délicat dans le système italien, c'est qu'on est toujours testé sur tout. mes amis américains et britanniques. Ils sont stupéfaits d'apprendre que lors de nos examens finaux, nous sommes testés dans toutes les matières et qu'elles comptent toutes de la même manière. Donc, peu importe que vous ayez fréquenté un lycée linguistique, vous devez toujours obtenir des notes en chimie, physique, [00:08:00] religion, euh, etc.

Cela peut donc sembler assez lourd, franchement.

Anna : La situation est-elle différente dans les autres pays ?

Luca : Dans d'autres pays, on choisit les matières que l'on veut présenter à l'examen final. Vous dites : je vais faire ceci, cela et cela.

Anna : Oh, wow. Incroyable.

Luca : C'est facile ?

Anna : Oui, j'aurais fait l'impasse sur les mathématiques ou quelque chose comme ça.

Luca : Oui, c'est vrai. Et l'histoire.

Anna : Bien,

Luca : vous avez trouvé trois sujets à traiter

Anna : non, pas de langues. La littérature. Euh, non, l'histoire est importante. Comme vraiment, c'est vraiment

Luca : Bien sûr.

Anna : C'est juste,

Luca : l'étudiera.

Anna : Oui, mais cela vous permet d'être bien équilibré, vous savez ?

Luca : Oui, c'est vrai. Oui, c'est ce qu'il fait. C'est un peu comme la survie du plus fort. Une chose qui est vraiment

Anna : Mm-hmm.

Luca : L'opinion, je ne sais pas si vous n'êtes pas d'accord, est que les examens sont oraux. Peut-être que 80% de mes examens au lycée et 90% de mes examens à l'université étaient oraux. Vous savez donc comment cela fonctionne.

Vous vous tenez près du tableau noir ou blanc et [00:09:00] votre professeur vous interroge et vous devez vous défendre. Je pense que cela fait des merveilles pour vos compétences en matière de présentation. Pour votre résistance intellectuelle et c'est quelque chose que vous portez avec vous tout au long de votre vie.

Anna : Oui, c'est vrai,

Luca : si vous êtes du même avis.

Anna : absolument 100%. J'étais bien meilleur lors des examens oraux.

Luca : Oui, oui, oui, moi aussi. Je pense que l'Italie doit vraiment améliorer l'enseignement des langues étrangères, en particulier de l'anglais. Nous n'avons pas assez de locuteurs natifs de l'anglais. C'est une question de politique, et vous n'entendrez jamais un politicien le dire. Mon professeur d'anglais au collège venait de Sicile et c'était une femme charmante, mais son accent était incompréhensible pour les locuteurs natifs. Pourquoi demander à quelqu'un qui ne parle pas anglais de vous enseigner l'anglais ? Cela n'a pas beaucoup de sens. Les choses se sont améliorées, mais [00:10:00] pas tant que ça. Et je pense que les gens, lorsqu'ils viennent nous rendre visite, peuvent le constater lorsqu'ils vont dans un bar ou un restaurant et qu'ils se demandent pourquoi les gens ne parlent pas anglais.

C'est pourquoi ils ne peuvent pas parler anglais.

Anna : Comment était-elle ?

Luca : Euh, elle était, elle était charmante. Je ne dirai pas son nom parce qu'elle pourrait me poursuivre en justice. Vous vous souvenez de l'article que vous avez écrit cette semaine sur les poursuites judiciaires en Italie, sur la facilité avec laquelle on peut diffamer les gens. Je ne dirai donc pas son nom. C'était une femme charmante, mais elle ne parlait pas anglais. Cela n'a rien à voir avec nos auditeurs car, heureusement, eux et leurs enfants peuvent déjà parler anglais. C'est donc notre problème à régler.

Anna : Oui, absolument. Mais c'est vrai. Beaucoup de gens apprennent très bien la grammaire. Mais parler avec assurance, c'est une autre affaire.

Luca : C'est exact. Et puis il y a la question des écoles privées que nous avons abordée précédemment. En Italie, historiquement, les écoles privées ne sont pas considérées comme une élite. Il s'agissait souvent d'institutions religieuses. Je suis sûr que vous avez quelques amis qui ont fini à l'école privée. Montagnana pour étudier avec les nonnes. L'avez-vous fait ? Anna ?

Anna : Il y avait l'école [00:11:00]. Oh mon Dieu. Ma mère voulait, c'est un autre sujet, cependant. Oui, c'est vrai. Beaucoup.

Luca : podcast.

Anna : Oui, c'est vrai.

Luca : Les choses changent un peu, mais c'est bien que tout le monde en Italie, du fils du sénateur à la fille du ramoneur, aille dans les mêmes écoles parce que nous avons tout intérêt à ce que le système fonctionne bien. Pour les expatriés, la situation est un peu différente, car ils choisissent souvent des écoles internationales pour des raisons de continuité linguistique. Pour les familles italiennes, l'école publique est tout à fait normale. Et je peux le dire moi-même, je suis retournée en Italie où mes enfants, euh, euh, étaient assez âgés, vous savez, entre guillemets. Ils avaient huit et neuf ans. En fait, nous n'avons jamais parlé italien à la maison et ils se sont mis à l'italien comme un poisson dans l'eau. En l'espace de six mois, ils parlaient parfaitement l'italien. Je peux donc attester que les enfants ont une capacité étonnante à apprendre les langues étrangères sans aucune aide. Mais je comprends pourquoi les expatriés recherchent des écoles internationales pour cette raison...

Anna : De nos jours, il y a beaucoup d'écoles internationales qui sont vraiment, vraiment bonnes. J'ai parlé avec Charlotte la semaine dernière et elle m'a dit qu'en Sardaigne, près de Cagliari, Il y a une école internationale qui a une piscine, des cours de yoga, je ne sais pas, plein de choses différentes, mais elle a dit que les coûts étaient, je veux dire, corrects.

Comme par rapport à la

Luca : raisonnable.

Anna : Oui, ils sont raisonnables.

Luca : Non, c'est tout à fait vrai. J'ai des amis au Danemark, en fait j'ai une histoire amusante. J'avais un ami au Danemark. Nous travaillions au même endroit. Il avait travaillé pour Morgan Stanley à Londres, et il est revenu au Danemark avec la moitié de son salaire. Il envoyait ses trois enfants dans des écoles privées ou publiques, comme on dit au Royaume-Uni, qui étaient si chères qu'il mangeait la moitié de son salaire.

Anna : Mon Dieu, [00:13:00]

Luca : oh oui. Je connais des gens qui paient 40 ou 50 000 livres par an pour envoyer leurs enfants à l'école primaire et secondaire. C'est ainsi que

Anna : c'est.

Luca : En Italie, les coûts, oui, c'est, c'est fou. En Italie, les coûts pour une école privée, euh, entre 5 et 10 000 euros par an pour les meilleurs, il est rare que les choses soient plus chères que ça. Donc oui, c'est un pays attractif pour, pour cette raison-là aussi.

Anna : Oui, c'est vrai.

Luca : Bref, pour résumer. Je pense que ce qu'il faut retenir de ce que nous avons dit, c'est que si des personnes envisagent de s'installer dans une petite ville italienne où il n'y a que des écoles publiques italiennes avec des enfants, le système n'est pas parfait. Il n'est pas conçu pour produire en masse des prodiges, mais il est solidement ancré dans la communauté. Il fonctionne pour tout le monde. Je tiens également à préciser qu'à partir du mois de mars, nous mettrons à jour tous nos profils de villes sur Magic Towns Italie, avec les nouveaux [00:14:00] indicateurs de performance des écoles pour les tests standardisés, afin que les gens puissent voir quelles villes sont les plus performantes et produisent les meilleurs élèves pour l'avenir lorsqu'ils choisissent leur lieu de résidence.

Anna : Car en fin de compte, il ne s'agit pas seulement de déménager, mais de choisir l'environnement dans lequel vos enfants grandiront.

Luca : C'est vrai. Et de nombreuses villes italiennes pourraient vous surprendre dans le bon sens du terme. Merci, chers auditeurs, de nous avoir réécoutés et nous vous donnons rendez-vous la semaine prochaine.