Anna : Bonjour à tous et bienvenue dans le podcast de Magic Towns Italie.

Luca : Bienvenue à tous. Bon samedi à tous.

Anna : Joyeux samedi. Aujourd'hui, nous parlons de maisons à un euro, de la Sicile et des visas.

Luca : Et avant que vous ne disiez, oh non, encore un épisode sur les maisons à un euro, nous commençons en fait par quelque chose de tout à fait nouveau, à savoir le premier programme de maisons à un euro dans le nord de l'Italie.

Anna : Qu'est-ce que c'est ?

Luca : C'est vrai ? Oui. Anna n'a pas l'air surprise. Vous avez écrit un article à ce sujet.

De toute façon, c'est juste une blague interne. Alors, cette semaine ?

Anna : Oui, dites-m'en plus à ce sujet. Je suis désolé.

Luca : Cette semaine, les villes de Recoaro, [00:01:00] Posina, et Valli del Pasubio, tout près de Vicenta. Et pour ceux qui savent où Vicence est, c'est tout près de Venise ont annoncé que le premier lot de maisons à un euro dans ces, euh, charmants villages de montagne.

Anna : D'accord. Et pourquoi maintenant ?

Luca : Il s'agit en fait d'un domaine très intéressant que je connais personnellement. Je dirais même intimement. Il y a une centaine d'années, c'était un pôle d'attraction pour les touristes. Même Nietzsche, le philosophe allemand, y passait ses vacances.

Anna : Vous plaisantez ?

Luca : Non, non. C'est vraiment vrai.

Il y a des preuves. Il a écrit à ce sujet. Il a écrit que c'était l'un des plus beaux endroits qu'ils aient jamais visités, mais qu'il était tombé en désuétude sur le plan touristique. Parce que, euh, les spas ne sont plus aussi populaires aujourd'hui qu'ils l'étaient dans le passé, du moins en Italie. Et donc, même quand j'étais enfant, ce [00:02:00] lieu, qui était un énorme aimant à touristes, est devenu moins populaire au cours des dernières années. Il a subi un exode massif de personnes qui sont allées travailler et vivre dans les villes voisines.

Il y a donc beaucoup de logements vides et les autorités locales ont tout simplement décidé de les mettre à la disposition des investisseurs et des personnes qui souhaitent s'y installer de préférence pour les restaurer, un peu comme dans le sud de l'Italie.

Anna : Oui, mais ce ne sont que les premiers en Italie du Nord.

Luca : Exactement. Les premiers en Italie du Nord.

Si vous voulez en savoir plus, rendez-vous sur magictowns.it et lisez l'article dans lequel nous abordons tous les aspects de ce tout nouveau programme.

Anna : Et soyez le premier à les acheter.

Luca : Oui, peut-être. Et nous pourrons alors discuter avec eux de ce que vous en pensez. Enfin, si Anna et moi ne les achetons pas avant.

Qu'y a-t-il d'autre dans notre épisode d'aujourd'hui, Anna ? Nous avons une interview, n'est-ce pas ?

Anna : Oui, nous avons rencontré George après avoir visité Mussomeli et c'était, comment c'était, Luca, parce que tu es allé [00:03:00] là-bas.

Luca : George est aujourd'hui le cœur battant anglais de Mussomeli.

Nous avons passé une demi-heure à discuter avec lui de la façon dont les choses se passent, de l'évolution de la ville depuis qu'il a fait appel à son énorme audience sur les médias sociaux. Il a également de nouveaux projets qu'il a brièvement évoqués et qu'il va officiellement dévoiler dans les deux semaines à venir.

Sans plus attendre, voici un petit extrait de notre entretien avec George.

Bonjour George. Comment allez-vous ?

George : Bonjour. Comment allons-nous ?

Gill : Je crois que nous vous avons manqué d'un jour à Mussomeli.

Luca : Mais nous avons rencontré certains de vos fans. Même ceux qui ne vous ont pas rencontré sont tous là pour vous, ce qui est très intéressant. Nous n'avons jamais rien vu de tel.

George : Mussomeli a connu une période faste. Tous les habitants sont très heureux, toutes les maisons à un euro ont été vendues, les prix commencent lentement à augmenter et tout le monde dépense de l'argent dans les commerces. C'est donc une situation gagnant-gagnant pour tout le monde.

Luca : Absolument. Vous savez, nous vivons dans le nord. Et nous avons découvert [00:04:00] que pour la première fois, aujourd'hui même, ils ont lancé le programme de maisons à un euro, juste à côté de chez nous, à 10 miles de là.

George : Wow.

Luca : C'est donc très excitant car, jusqu'à présent, il n'y a eu que le sud.

George : Je pense que souvent, vous savez, l'une des raisons pour lesquelles les gens sont venus à Mussomeli, c'est tout simplement parce que c'est l'une des rares villes de Sicile où l'on fait beaucoup de publicité. C'est tout simplement parce que c'est l'une des rares villes de Sicile, qui fait l'objet d'un marketing important.

Toutes ces villes se ressemblent et offrent des expériences culturelles et des prix immobiliers similaires. Mais je pense que Mussomeli a eu beaucoup de chance. Et le maire a joué un rôle très positif, car dans beaucoup de ces endroits, il y a tellement de paperasserie.

Vous savez, dans le cadre du programme de maisons à un euro que j'ai suivi, il n'y avait pas de dépôt initial. Vous aviez trois ans pour faire le toit et la façade, mais ils ont maintenant supprimé cette règle et, pour inciter les gens à continuer, ils ont introduit une nouvelle règle selon laquelle vous pouvez enlever le toit de votre maison à un euro et faire un jardin.

La seule fois où j'ai entendu des gens avoir de mauvaises expériences à Mussomeli, c'est en faisant appel à des entrepreneurs qui veulent vous faire payer d'avance. Je connais une fille qui vient de Los Angeles et qui a dépensé 20 000 dollars dans sa maison. Je crois qu'elle a accepté un budget de rénovation de 120 000 livres. Elle a payé quelqu'un d'avance ou ne l'a pas payé d'avance et maintenant le constructeur pense qu'il a fait 40 000 livres de travail.

Elle ne pense pas que des travaux d'une valeur de 40 000 livres aient été effectués. Elle est en litige avec un autre entrepreneur. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'aime faire une grande partie du travail moi-même, parce que toutes les fois où j'ai entendu parler de mauvaises expériences, cela se termine toujours par l'emploi d'une personne que vous employez, malheureusement.

Gill : Nous avons connu cela. Et lorsque vous embauchez un nouveau collaborateur, il rejette la faute sur l'ancien. Et on ne sait jamais où s'arrête le train des responsabilités. C'est donc, quoi qu'il arrive, un désastre pour l'avenir.

George : Et vous ne savez pas s'il s'agit de cousins ou de la personne que vous aviez avant. Vous savez, tout le monde semble savoir que tout le monde aura un lien de parenté avec quelqu'un d'une manière ou d'une autre.

Luca : Il faut donc être prudent, car si l'on rase le sol autour de soi dans ces petites villes, c'est fini.

George : Oui.

Luca : Avez-vous l'intention de louer vos biens ?

George : Oui, pour mes deux premières propriétés, j'ai une liste d'attente d'environ 500 personnes. Je vais commencer à [00:06:00] prendre des réservations sur mon site Internet. Mais, vous savez, mes services ne seront pas prêts avant au moins deux ou trois mois. Une fois qu'ils seront prêts, ils seront simplement loués.

Gill : Pour avoir vécu à Londres, vous savez que le prix au mètre carré est tout simplement insensé. Vous voyez donc la valeur d'une maison, mais vous devez ensuite penser à l'argent qu'il faut dépenser pour la remettre en état.

George : Oui, j'ai regardé sur YouTube un film sur ces femmes qui rénovent un palais dans le sud de l'Angleterre. Palerme, Ils m'ont dit que le Municipio local voulait une subvention de 500 000 euros pour commencer les travaux de rénovation ou simplement pour entamer le processus. Ils voulaient un demi-million. Juste pour obtenir le

Luca : oh, comme la garantie bancaire ? Oui. Ce devait être une garantie historique

George : Il s'agissait d'un bâtiment historique situé en plein centre, sur la place principale, comme les grands bâtiments qui se trouvent à l'angle de la rue.

Elle a dit : "Nous sommes peut-être millionnaires sur le papier, mais nous ne disposons pas d'un demi-million de livres sterling pour payer un permis...".

Luca : De quel type d'incitation s'agit-il ? L'Italie est truffée de vieilles propriétés. Vous devez faire tout ce qui est en votre pouvoir pour faciliter les choses.

Gill : Je pense que la seule chose à laquelle tout le monde croit ici, c'est que nous croyons en l'Italie, que nous pensons que l'immobilier est bon marché et que nous devrions faire plus pour attirer les gens.

Luca : C'est ce sur quoi nous avons travaillé. Trouver des villes où les autorités locales sont favorables. Car comme vous le savez, tout change d'une ville à l'autre.

George : Cela me place dans une très bonne position et, chaque fois que je vends une maison pour Mussomeli, je ne suis pas payé pour cela. Je le fais simplement par bonne volonté. Si j'ai quitté Londres, c'est parce que je ne pouvais pas me permettre d'acheter un appartement d'un demi-million de livres pour une chambre à coucher, alors j'ai plus de chances d'acheter une maison à Londres dans quelques années que de rester là-bas.

Luca : J'espère que nous parviendrons à vous faire déménager définitivement en Italie. Vous travaillez à l'obtention d'un visa, n'est-ce pas ?

George : Voilà le problème. Pour l'instant, je n'ai pas de visa. Je ne peux dire que quatre-vingt-dix jours sur cent quatre-vingts. Ainsi, au cours des 40 derniers mois, j'ai passé deux semaines à Mussomeli et deux semaines à Londres. J'ai fait cela à tour de rôle chaque mois pendant 40 mois maintenant.

À un moment donné, ce serait bien de passer plus de deux semaines à la fois. Mais pour autant que je sache, soit j'obtiens un visa d'étudiant, ce qui m'oblige à aller à l'université cinq jours par semaine, quatre heures par jour, et vous savez, j'ai abandonné l'université après les premiers jours.

Luca : Aujourd'hui, la loi a été modifiée. Vous devez avoir au moins un niveau B1 en italien pour obtenir le visa. Vous devez donc apprendre l'italien avant de pouvoir vous inscrire à l'université.

George : La seule autre option est d'obtenir un visa de [00:08:00] nomade numérique, que je pourrais probablement obtenir.

Luca : Aujourd'hui, ils ont simplement accéléré le processus. Vous pouvez en obtenir un dans un délai de 45 jours.

Vous pouvez également épouser un Italien. Mais attention aux maris.

George : En fait, 20% des personnes que j'amène à Mussomeli se rendent compte qu'elles ne veulent pas vivre à Mussomeli. En fait. Ils veulent vivre sur la plage. Et c'est juste une règle empirique. Je me suis rendu compte qu'en moyenne, environ 20% de tous les gens finissent par déménager à la plage après être venus à Mussomeli.

Luca : C'est amusant que vous parliez des gens, des choses, de leur esprit, parce que nous avons parlé à cette femme australienne, qui nous a dit : " Vous savez, j'ai besoin d'être ailleurs ".

J'aime être en Italie, mais j'aimerais être ailleurs à plein temps. Il est donc important de trouver quelques options décentes. Il y a des gens pour qui la matière de Mussomeli conviendra parfaitement, mais il y en a aussi qui recherchent d'autres choses.

George : Je pense que c'est la beauté de la Sicile. Vous savez, il n'y a plus beaucoup d'endroits dans le monde où l'on peut acheter une propriété pour 20 ou 30 000 euros et, si vous vendez votre propriété ailleurs pour quelques centaines de milliers de dollars, vous pouvez avoir deux ou trois propriétés dans toute la Sicile. Sautez d'une propriété à l'autre, ventilez-les.

Luca : Je pense que les gens ne comprennent pas à quel point l'Italie est sous-évaluée. Nous venons d'acheter une [00:09:00] maison au coin de la rue et nous l'avons payée 50 000 euros, et elle est grande, environ 3 000 mètres carrés.

George : Wow.

Luca : Mais la beauté de la chose, c'est que c'est en fait une ville très prospère. Elle est située à proximité de Venise. C'est près de Padoue, c'est près de Vérone. On trouve des produits bon marché partout. Il suffit de chercher.

George : Oui, c'est vrai. Ce que j'ai vu changer le plus récemment à Mussomeli, c'est que toutes les maisons d'un an et les maisons de moins de 10 000 euros commencent à disparaître.

Les maisons à moins de 20 000 euros commencent à disparaître, mais le plus grand changement a été l'attente pour une nuit par séjour. La dernière fois que j'y suis allé, mon caméraman de Channel 4, qui est venu séjourner avec moi, s'est installé dans un appartement standard de deux chambres à Mussomeli

Il payait une centaine d'euros par nuit sur Airbnb. Il payait 700 euros pour la semaine. Je n'en revenais pas.

Luca : J'ai été choquée.

Gill : Et c'est une fraction de la maison que vous venez d'acheter, vous savez,

Luca : la chambre où nous avons séjourné. Ride, mais c'était aussi, c'était aussi avec pas mal de problèmes et 90 Euro nuit

Anna : Oui, c'est vrai. C'est dingue. C'est encore plus cher que les grandes villes comme Milan, Rome....

Gill : Il y avait aussi beaucoup de gens très bien qui faisaient des choses pour, vous savez, [00:10:00] les appels sociaux, l'ESG, des choses comme les cuisines communautaires.

J'ai rencontré quelqu'un d'Arménie qui essayait d'organiser quelque chose avec de la laine qu'il avait indirectement rencontrée. Il y a donc beaucoup de bonnes choses à faire sur le plan social. En marge de toutes les choses que vous avez introduites. Parce qu'il y a des gens qui veulent faire le bien dans une région où ils peuvent se permettre, vous savez, d'installer des locaux.

Luca : C'est ce que vous pouvez faire lorsque vous êtes dans un endroit où vous pouvez réellement jouer avec la propriété, où vous pouvez acheter des choses et vous amuser un peu avec. Il est impossible de dire à quelqu'un qu'il va acheter pour 100 000 euros à Londres et en faire un espace de coworking, parce qu'il n'achètera même pas un garage. Vous n'achèterez même pas un garage.

George : Il y a un homme à Mussomeli que j'aime beaucoup. Il a commencé avec une maison, qu'il a achetée pour 20 000 euros. Aujourd'hui, il est propriétaire. Les six maisons contiguës de la première maison, le dernier étage. Il l'a transformé en salon de coiffure où il fait travailler quelques jeunes gens et jeunes filles. Il a transformé l'étage inférieur en café et a obtenu une licence du maire pour installer des tables et des chaises à l'extérieur et il a créé un jardin commun. Et cela lui coûte [00:11:00] environ 150 000 dollars au total.

Luca : Il a un empire

George : et il a son propre petit empire, vous savez, et il a des gens sur WeWork qui viennent travailler pour lui gratuitement, pour une sorte d'expérience professionnelle. Et il vit comme un roi.

Gill : Oui, c'est vrai. Mais les gens se soutiennent les uns les autres et ce genre de style de vie manque aux gens.

Et le fait est que si vous déménagez dans une grande ville ou quelque part, il n'y a pas d'étrangers. On se sent très seul. Alors que c'est ce que propose Mussomeli. Vous avez des gens qui partagent les mêmes idées et vous les rassemblez dans un endroit pour dissiper la solitude. Je vois donc comment cela fonctionne vraiment.

Luca : Cela fait une énorme différence.

George : Oui, c'est vrai. Et vous savez, quand vous vivez dans un endroit où vous êtes limité financièrement et où vous avez tant de factures à payer, c'est presque un luxe de pouvoir avoir toutes ces sortes d'idées et de les mettre en œuvre, vous savez ? Mais parce que vous n'êtes pas limité financièrement ou par le maire, vous savez, il y a beaucoup de liberté. Je dis à n'importe qui, si vous avez 50 000 dollars, vous pouvez acheter une maison, créer une entreprise et avoir une belle vie.

C'est-à-dire, vous savez, à Londres. A Londres. C'est comme un an de loyer, donc

Luca : Oui, oui, absolument.

George : Non, je veux dire qu'il y a [00:12:00] des gens qui demandent pourquoi vous avez choisi Miss Me ? Je n'ai pas vraiment choisi Miss Somme. C'est juste qu'il y avait un programme de logement d'un an et je voulais une maison bon marché. Et puis, comme j'étais là, j'ai commencé à en faire la promotion.

Vous savez, mademoiselle, je suis très belle, mais vous savez, il y a 10 000 autres villes qui ont l'air assez identiques à Mlle Millie, autour de Sissy. Mais tu sais, ça dépend vraiment de qui est là et de qui en fait la promotion.

Luca : Ils viennent donc ici parce qu'ils se disent qu'ils ne seront pas les seuls étrangers de la ville.

George : Oui. Oui. Je veux dire, mon problème, c'est que je n'ai pas vraiment tendance à réfléchir aux choses. Je me contente de suivre le courant et d'espérer le meilleur. Et, euh, ça s'est plutôt bien passé jusqu'à présent.

J'essaie également de montrer le côté positif de la situation. Vous savez, la plupart des personnes qui documentent ce processus sont plutôt négatives. Ils parlent de toutes ces choses qui ont mal tourné.

J'essaie simplement de montrer qu'il est toujours possible de travailler avec un budget réduit, sans parler la langue, sans connaître personne.

Luca : Oui, c'est vrai.

George : Je constate que les personnes qui finissent par avoir le plus de problèmes sont celles qui essaient de jeter de l'argent par les fenêtres en permanence, alors que cela ne résout pas vraiment le problème.

La plupart du temps, il s'agit de jeter constamment de l'argent par les fenêtres. Mais on apprend de ses erreurs et, heureusement, je n'ai pas commis d'erreurs coûteuses.

Gill : Ou encore, si vous ne faites rien, vous ne commettez pas d'erreur. C'est ainsi que l'on apprend, c'est ainsi que l'on progresse.

Luca : Ce fut un réel plaisir de vous parler. Merci beaucoup, George.

Anna : C'était une très bonne conversation.

Luca : Oui, il est toujours très perspicace.

Anna : J'aime l'honnêteté avec laquelle George parle de ce qu'il a fait. Je veux dire..,

Luca : absolument. Nous avons supprimé certaines des parties les plus honnêtes, mais il est toujours très honnête sur le disque. Hum. Quoi qu'il en soit, c'était un plaisir de lui parler. Euh, et, euh, nous suivons toujours ce qu'il fait.

Et il serait intéressant de voir comment la région de la Sicile se développe, étant donné que le programme des maisons à un euro est, euh, en quelque sorte au maximum et que les gens commencent à regarder un peu plus loin pour d'autres endroits. Je suis donc optimiste sur la Sicile à long terme, nous verrons bien.

Anna : Oui, je veux dire que ce n'est pas seulement une question de propriété bon marché. C'est une question de communauté. Il s'agit de [00:14:00] construire quelque chose de plus grand et oui, trouver la bonne n'est pas si facile.

Luca : Absolument. C'est surtout une question de communauté. Je dirais que s'il y a quelque chose que nous avons appris, c'est bien cela. Merci à vous, chers auditeurs, d'être venus jusqu'ici et de nous écouter chaque semaine.

Nous vous en sommes reconnaissants et n'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires. La dernière chose que je voudrais mentionner avant de partir profiter de ma succursale de samedi, c'est que nous avons lancé cette semaine, sur Magic Towns Italie, deux nouveaux indicateurs, qui sont très, très importants. Nous en parlerons plus en détail dans le podcast de la semaine prochaine, mais nous couvrons désormais la fragilité démographique en tant qu'indicateur dans notre Town Explorer.

Il est devenu évident qu'un grand nombre de villes en Italie. Près des deux tiers d'entre elles se réduisent à un rythme assez rapide, ce qui constitue bien sûr un signal dangereux pour tout le monde. Ils risquent de se retrouver dans une [00:15:00] communauté qui va se réduire au cours des 20 prochaines années. Nous avons donc rassemblé les données et les avons simplifiées de manière à ce que tout le monde puisse les comprendre.

Tous ceux qui ont accès à l'explorateur de villes sur Magic Towns Italie peuvent désormais déterminer si une ville est solide d'un point de vue démographique, c'est-à-dire si elle est susceptible de bien se porter au cours des prochaines années, ou si elle est en position de fragilité. Dans ce cas, vous devriez peut-être réfléchir à vos propres besoins dans 10 ou 20 ans.

J'espère que vous prendrez plaisir à l'utiliser. J'espère que vous avez apprécié notre podcast et que vous passerez un bon week-end.

Anna : Merci à tous. A la prochaine fois.

Luca : Merci, Anna. Merci à tous.