Anna: Hallo und herzlich willkommen zurück zum Magic Towns Italien-Podcast.

Luca: Willkommen zurück. Einen schönen Samstag euch allen.

Anna: Einen schönen Samstag. Ja, heute geht es um Ein-Euro-Häuser, Sizilien und Visa.

Luca: Und bevor Sie sagen, oh nein, noch eine Folge über Ein-Euro-Häuser, beginnen wir mit etwas völlig Neuem, nämlich dem ersten Ein-Euro-Haus-Programm in Norditalien.

Anna: Wie?

Luca: Wirklich? Ja. Anna, tu nicht so überrascht. Du hast einen Artikel darüber geschrieben.

Wie auch immer, das ist nur ein Insider-Witz. Und diese Woche?

Anna: Ja, erzähl mir mehr davon. Entschuldigung.

Luca: Ja, also diese Woche die Städte Recoaro, [00:01:00] Posina, und Valli del Pasubio, ganz in der Nähe von Vicenta. Und für diejenigen, die wissen, wo Vicenza ist, das ist ganz in der Nähe von Venedig haben angekündigt, dass die erste Charge von Ein-Euro-Häusern in diesen, äh, schönen Bergdörfern.

Anna: Oh, okay. Und warum gerade jetzt?

Luca: Nun, es ist ein sehr interessantes Gebiet, das ich persönlich kenne. Ich würde sagen, intim. Vor etwa hundert Jahren war sie ein Magnet für Touristen. Sogar Nietzsche, der deutsche Philosoph, hat dort Urlaub gemacht und

Anna: Machst du Witze?

Luca: Nein, nein. Das ist wirklich wahr.

Dafür gibt es Beweise. Er hat darüber geschrieben. Er schrieb, dass es einer der schönsten Orte war, an denen sie je gewesen waren, aber es ist touristisch gesehen irgendwie von der Landkarte verschwunden. Denn, äh, Kurorte sind heute nicht mehr so beliebt wie früher, zumindest in Italien. Und selbst als ich als Kind an diesem [00:02:00] Ort war, der ein riesiger Touristenmagnet war, ist er in den letzten Jahren weniger beliebt geworden. Er hat unter einer massiven Abwanderung von Menschen gelitten, die in den nahe gelegenen Städten arbeiten und leben.

Es gibt also eine Menge leer stehender Häuser, und die lokalen Regierungen haben ganz einfach beschlossen, sie Investoren und Menschen, die dorthin ziehen wollen, bevorzugt zur Verfügung zu stellen, um sie zu restaurieren, ganz ähnlich wie die Programme in Süditalien.

Anna: Ja, aber das sind nur die ersten in Norditalien.

Luca: Ganz genau. Die ersten in Norditalien.

Wenn Sie also mehr darüber wissen wollen, gehen Sie auf magictowns.it und lesen Sie den Artikel, in dem wir alles über dieses brandneue Programm berichten.

Anna: Und seien Sie der Erste, der sie kauft.

Luca: Ja, vielleicht. Und dann können wir uns dort darüber unterhalten, was du davon hältst. Das heißt, wenn Anna und ich sie nicht vorher kaufen.

Was gibt es sonst noch in unserer heutigen Folge, Anna? Wir haben ein Interview, richtig?

Anna: Ja, wir trafen George nach einem Besuch Mussomeli und es war, wie war es, Luca, denn du warst [00:03:00] dort.

Luca: George ist jetzt das schlagende Herz von Mussomeli in England.

Wir unterhielten uns eine halbe Stunde lang mit ihm darüber, wie die Dinge laufen und wie sich die Stadt verändert, seit er seine riesige Fangemeinde in den sozialen Medien mitgebracht hat. Er hat auch einige neue Pläne, die er kurz erwähnt und die er in den nächsten Wochen offiziell vorstellen wird.

Hier ist also ein kleiner Auszug aus unserem Gespräch mit George.

Hallo George. Wie geht es dir?

George: Hallo. Wie geht es uns?

Gill: Hallo. Ich glaube, wir haben Sie um einen Tag in Mussomeli verpasst.

Luca: Aber wir haben einige deiner Fans getroffen. Selbst die Leute, die dich noch nicht kennen, sind im Grunde alle für dich da, was sehr interessant ist. So etwas haben wir eigentlich noch nie gesehen.

George: Für Mussomeli ist es großartig gelaufen. Alle Einheimischen sind sehr glücklich, alle Ein-Euro-Häuser sind jetzt verkauft, die Preise steigen langsam an und alle geben ihr Geld in den Geschäften aus. Es ist also wirklich eine Win-Win-Situation für alle.

Luca: Ganz genau. Wissen Sie, wir leben im Norden. Und wir haben [00:04:00] herausgefunden, dass sie zum ersten Mal, gerade heute, das Ein-Euro-Haus-Programm gestartet haben, ganz in unserer Nähe, 10 Meilen entfernt.

George: Wow.

Luca: Das ist ziemlich aufregend, denn bisher gab es sie nur im Süden.

George: Ich glaube, einer der Gründe, warum die Leute nach Mussomeli gekommen sind, ist die Tatsache, dass es eine der wenigen Städte Siziliens ist, die wirklich stark vermarktet wird. Es ist einfach nur, weil es eine der wenigen Städte in Sizilien ist, die jemand wirklich stark vermarktet.

Alle diese Städte sind sich ziemlich ähnlich und bieten ähnliche kulturelle Erfahrungen und ähnliche Immobilienpreise. Aber Mussomeli hat meiner Meinung nach einfach Glück gehabt. Und der Bürgermeister hat sich sehr positiv ausgewirkt, denn in vielen dieser Orte gibt es so viel Bürokratie.

Wissen Sie, bei dem Ein-Euro-Haus-Programm, das ich durchlaufen habe, gab es keine Anzahlung. Man hatte drei Jahre Zeit, um das Dach und die Fassade zu machen. Diese Regel wurde jetzt abgeschafft, und als Anreiz für die Leute, weiter zu kommen, wurde eine neue Regel eingeführt, nach der man das Dach seines Ein-Euro-Hauses abnehmen und einen Garten anlegen kann.

Das einzige Mal, dass ich gehört habe, dass Leute schlechte Erfahrungen in Mussomeli gemacht haben, ist, wenn sie Bauunternehmer beauftragt haben, die im Voraus Geld verlangen. Ich kenne gerade ein Mädchen [00:05:00], sie kommt aus L.A., sie hat 20 Riesen in das Haus gesteckt. Ich glaube, sie hat ein Renovierungsbudget von 120.000 Pfund vereinbart. Und sie hat jemanden im Voraus bezahlt oder nicht im Voraus bezahlt, und jetzt denkt der Bauunternehmer, dass er Arbeit im Wert von 40.000 Pfund geleistet hat.

Sie glaubt nicht, dass die Arbeit im Wert von 40.000 Pfund erledigt wurde. Sie befindet sich in einem Rechtsstreit mit einem anderen Bauunternehmer. Das ist einer der Gründe, warum ich einen Großteil der Arbeit selbst erledige, denn all die schlechten Erfahrungen, von denen ich gehört habe, enden leider immer damit, dass man jemanden anstellt, den man beschäftigt.

Gill: Das haben wir auch schon erlebt. Und wenn man dann einen neuen Mitarbeiter einstellt, geben sie dem alten die Schuld. Und man weiß nie, wo der Zug der Verantwortung aufhört oder aufhört. Es ist also egal, was passiert, es ist eine Katastrophe.

George: Und man weiß nicht, ob es Cousins oder Cousinen sind oder die Person, die man vorher hatte. Wissen Sie, jeder scheint zu wissen, dass jeder irgendwie mit jemandem verwandt ist.

Luca: Man muss also vorsichtig sein, denn wenn man in diesen kleinen Städten den Boden um sich herum abträgt, ist es vorbei.

George: Ja, das stimmt.

Luca: Haben Sie vor, Ihre Immobilien zu vermieten?

George: Ja, ich meine, für meine ersten beiden Häuser habe ich im Moment eine Warteliste von etwa 500 Leuten, die auf einen Aufenthalt warten. Ich werde [00:06:00] anfangen, Buchungen auf meiner Website anzunehmen. Aber meine Abteilungen werden frühestens in zwei oder drei Monaten fertig sein. Sobald sie fertig sind, werden sie einfach vermietet.

Gill: Da ich in London lebe, weiß ich, dass der Preis pro Quadratmeter einfach wahnsinnig ist. Man sieht es also und erkennt den Wert, aber dann muss man an die Kosten für die Reparatur denken.

George: Ja, ich habe mir eine YouTube-Sendung über diese Frauen angesehen, die einen Palast in Palermo, und sie sagten, dass das örtliche Municipio 500.000 Euro für einen Zuschuss wollte, um mit der Renovierung zu beginnen oder auch nur, um den Prozess zu beginnen. Sie wollten eine halbe Million. Nur um die

Luca: Oh, wie die Bankgarantie? Ja. Es muss ein historisches Ereignis gewesen sein.

George: Es war ein historisches Gebäude direkt im Zentrum, wo man auf den Hauptplatz blickt, wie die großen Gebäude an der Ecke.

Sie meinte nur: "Wir mögen auf dem Papier Millionäre sein, aber wir haben keine halbe Million Pfund, nur um eine Genehmigung zu bezahlen.

Luca: Welche Art von Anreiz ist das? Italien ist voll von alten Immobilien. Sie sollten alles tun, was Sie können, um die Dinge zu erleichtern.

Gill: Ich denke, wir alle hier glauben an Italien, wir glauben, dass die Immobilien billig sind, und wir glauben, dass wir mehr tun sollten, um Menschen anzulocken.

Luca: Das ist es, woran wir gearbeitet haben. Städte zu finden, in denen die lokale [00:07:00] Regierung unterstützend tätig ist. Denn wie Sie wissen, ändert sich alles von Stadt zu Stadt.

George: Das bringt mich in eine sehr gute Position, und jedes Mal, wenn ich für Mussomeli ein Haus verkaufe, werde ich nicht dafür bezahlt. Ich tue es nur aus gutem Willen. Der Grund, warum ich London verlassen habe, ist, dass ich mir eine halbe Million Pfund für eine Einzimmerwohnung nicht leisten konnte.

Luca: Hoffentlich können wir Sie dazu bringen, dauerhaft nach Italien zu ziehen. Du arbeitest daran, ein Visum zu bekommen, richtig?

George: Nun, das ist das Problem. Im Moment habe ich kein Visum. Ich kann mich nur neunzig von 180 Tagen aufhalten. In den letzten 40 Monaten habe ich also zwei Wochen in Mussomeli und zwei Wochen in London verbracht. Das mache ich jetzt seit 40 Monaten im monatlichen Wechsel.

Irgendwann wäre es also schön, länger als ein paar Wochen am Stück zu bleiben. Aber soweit ich weiß, bekomme ich entweder ein Studentenvisum, mit dem ich fünf Tage die Woche vier Stunden am Tag ins College gehen muss, und ich habe die Uni nach den ersten Tagen abgebrochen.

Luca: Jetzt haben sie das Gesetz geändert. Man muss mindestens B1 in Italienisch haben, um ein Visum zu bekommen. Man muss also Italienisch haben, bevor man sich an der Universität einschreiben kann.

George: Und die einzige andere Möglichkeit ist, ein Visum für digitale [00:08:00] Nomaden zu bekommen, das ich wahrscheinlich auch bekommen könnte.

Luca: Heutzutage haben sie das Verfahren einfach beschleunigt. Man kann sie in wahrscheinlich 45 Tagen bekommen.

Sie könnten auch einen Italiener heiraten. Sei nur vorsichtig mit den Ehemännern.

George: Im Grunde genommen stellen 20% der Leute, die ich nach Mussomeli bringe, fest, dass sie nicht in Mussomeli leben wollen. Eigentlich. Sie wollen am Strand leben. Und das ist einfach eine Faustregel. Ich habe festgestellt, dass im Durchschnitt 20% aller Leute an den Strand ziehen, nachdem sie nach Mussomeli gekommen sind.

Luca: Es ist witzig, dass du diese Sache mit den Menschen, den Dingen, ihren Gedanken erwähnst, denn wir haben mit dieser Australierin gesprochen, die sagte: "Ich muss irgendwo anders sein.

Ich mag es, in Italien zu sein, aber ich würde gerne irgendwo anders sein, als eine Vollzeit-Sache. so finden die wenigen verschiedenen anständigen Optionen ist definitiv wichtig. Es gibt Leute, für die ist Mussomeli genau das Richtige, aber es gibt auch Leute, die nach anderen Dingen suchen.

George: Nun, ich denke, das ist das Schöne an, an Sizilien. Wissen Sie, es gibt nicht mehr viele Orte auf der Welt, an denen man ein Grundstück für 20 oder 30.000 kaufen kann, und wenn man sein Grundstück anderswo für ein paar Hunderttausend verkauft, kann man zwei, drei Grundstücke in ganz Sizilien haben. Man kann zwischen ihnen hin und her springen und sie auslüften.

Luca: Ich glaube, die Leute verstehen nicht, wie sehr Italien unterbewertet ist. Wir haben gerade ein [00:09:00] Haus um die Ecke von hier gekauft und 50.000 Euro bezahlt, und es ist groß, etwa 3000 Quadratmeter.

George: Wow.

Luca: Aber das Schöne daran ist, dass es sich um eine sehr blühende Stadt handelt. Sie liegt in der Nähe Venedig. Es ist in der Nähe von Padua, es ist in der Nähe von Verona. Sie können überall billige Sachen finden. Man muss nur suchen.

George: Ja, ja. Was sich in letzter Zeit in Mussomeli verändert hat, ist, dass alle Ein-Jahres-Häuser und die Häuser unter 10.000 Euro verschwinden.

Das Haus unter 20 K beginnt zu verschwinden, aber die größte Veränderung ist die nächtliche Wartezeit pro Aufenthalt. Als ich das letzte Mal dort war, ging mein Kameramann von Channel four, der bei mir wohnte, in die Standardwohnung mit zwei Schlafzimmern in Mussomeli

Er zahlte hundert Euro pro Nacht auf Airbnb. Er zahlte 700 Euro für die Woche. Ich konnte es nicht glauben.

Luca: Ich war schockiert.

Gill: Und das ist nur ein Bruchteil des Hauses, das Sie gerade gekauft haben, wissen Sie,

Luca: das Zimmer, in dem wir wohnten. Ride, aber es war auch, es hatte auch ziemlich viele Probleme und 90 Euro Nacht

Anna: Ja, ja. Das ist verrückt. Es ist sogar teurer als in größeren Städten wie Mailand, Rom....

Gill: Es gab auch eine Menge guter Leute, die etwas für [00:10:00] soziale Aufrufe, ESG und Dinge wie die Gemeinschaftsküchen getan haben.

Ich habe jemanden aus Armenien getroffen, der versucht hat, etwas mit Wolle zu vereinbaren, die dich indirekt getroffen hat. Es gibt also eine Menge guter sozialer Aktivitäten. Am Rande von all den Dingen, die Sie vorgestellt haben. Denn es gibt Leute, die in einem Gebiet Gutes tun wollen, in dem sie es sich leisten können, eine Niederlassung zu gründen.

Luca: Und das ist es, was man tun kann, wenn man an einem Ort ist, wo man tatsächlich mit Immobilien spielen kann, wo man Dinge kaufen und ein bisschen Spaß damit haben kann. Es ist unmöglich, dass jemand sagt: "Ich gebe 100.000 Euro in London aus und mache einen Coworking Space daraus. Denn man wird nicht einmal eine Garage kaufen.

George: In Mussomeli gibt es einen Mann, den ich sehr mag. Er hat mit einem Haus angefangen und es für 20.000 gekauft. Jetzt besitzt er es. Alle sechs angrenzenden Häuser im ersten Haus, das oberste Stockwerk. Er hat es in ein Friseurstudio verwandelt, in dem er ein paar junge Männer und Frauen beschäftigt, die ihm die Haare schneiden. Das untere Stockwerk hat er in ein Café umgewandelt, und er hat eine Lizenz vom Bürgermeister bekommen, um draußen Tische und Stühle aufzustellen, und sie haben einen Gemeinschaftsgarten angelegt, und er hat einfach sein Eckgrundstück in die Hälfte der Straße verwandelt, die ihm gehört. Und das kostet ihn [00:11:00] insgesamt etwa 150 Riesen.

Luca: Er hat ein Imperium

George: und er hat sein eigenes kleines Imperium, weißt du, und er holt sich Leute von WeWork, die kostenlos für ihn arbeiten, um eine Art Berufserfahrung zu sammeln. Und ähm, weißt du, er lebt wie ein König.

Gill: Ja, das stimmt. Aber dann unterstützen sich die Leute gegenseitig und diese Art von Lebensstil vermissen die Leute.

Und die Sache ist die: Wenn man in eine große Stadt zieht oder irgendwo hinzieht, gibt es keine Ausländer. Man fühlt sich sehr einsam. Das ist es, was Mussomeli hat. Man hat Gleichgesinnte und man bringt sie alle an einem Ort zusammen, so dass die Einsamkeit verschwindet. Ich kann also sehen, wie es wirklich funktioniert.

Luca: Das macht einen großen Unterschied.

George: Ja. Und wissen Sie, wenn man an einem Ort lebt, an dem man finanziell eingeschränkt ist und so viele Rechnungen zu bezahlen hat, ist es fast schon ein Luxus, all diese Ideen zu haben und sie zu verwirklichen, wissen Sie? Aber da man weder finanziell noch durch den Bürgermeister eingeschränkt ist, hat man viel Freiheit. Ich sage zu jedem: Wenn du 50.000 Euro hast, kannst du dir ein Haus kaufen, ein Unternehmen gründen und ein gutes Leben führen.

Das ist, Sie wissen schon. In London. Das ist ungefähr eine Jahresmiete, also

Luca: Ja, ja, absolut.

George: Nein, ich meine, [00:12:00] die Leute fragen, warum hast du Miss Me gewählt? Ich habe mich nicht wirklich für Miss Somme entschieden. Es war nur so, dass sie ein einjähriges Wohnungsbauprogramm hatten und ich wollte ein billiges Haus. Und weil ich dann dort war, habe ich angefangen, dafür zu werben.

Weißt du, Fräulein, so me's beautiful, aber weißt du, es gibt noch 10.000 andere Städte, die ziemlich identisch aussehen mit Fräulein Milli um sissy. Aber weißt du, es hängt wirklich davon ab, wer da ist und wer es fördert.

Luca: Sie kommen also rüber, weil sie denken, dass ich nicht der einzige Ausländer in der Stadt sein werde.

George: Ja. Ja. Ja. Ich meine, mein Problem ist, dass ich nicht wirklich dazu neige, die Dinge zu sehr zu durchdenken. Ich schwimme einfach mit dem Strom und hoffe auf das Beste. Und, äh, das hat bisher ganz gut geklappt.

Außerdem versuche ich, die positive Seite der Sache zu zeigen. Wissen Sie, viele Leute, die diesen Prozess dokumentieren, sind ziemlich negativ. Sie sprechen über all diese Dinge, die schief gelaufen sind.

Ich versuche einfach zu zeigen, dass es auch mit einem kleinen Budget, ohne die Sprache zu sprechen und ohne jemanden zu kennen, möglich ist.

Luca: Ja, ja.

George: Ich sehe, dass die Menschen, die in die größten Schwierigkeiten geraten, diejenigen sind, die ständig versuchen, Probleme mit Geld zu überhäufen, obwohl das das Problem nicht wirklich löst.

Meistens ist es so, dass man dem Problem ständig Geld hinterherwirft. Aber man lernt aus seinen Fehlern und zum Glück habe ich die [00:13:00] teuren nicht gemacht.

Gill: Oder sagen wir, wenn man nichts tut, macht man auch keine Fehler. Nur so lernt man, nur so macht man Fortschritte.

Luca: Es war wirklich ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen. Vielen Dank, George.

Anna: Das war ein tolles Gespräch.

Luca: Ja, er ist immer voller Einsicht.

Anna: Ich finde es toll, wie ehrlich George mit seinen Taten umgeht. Ich meine,

Luca: absolut. Wir haben einige der ehrlicheren, ehrlicheren, ehrlicheren Teile herausgeschnitten, aber er ist auf den Aufnahmen immer noch sehr ehrlich. Ähm. Wie auch immer, es war ein Vergnügen, mit ihm zu sprechen. Äh, und, äh, wir verfolgen immer, was er macht.

Und es wäre interessant zu sehen, wie sich die Region Sizilien entwickelt, da das Ein-Euro-Häuser-Programm sozusagen ausgereizt ist und die Leute anfangen, sich nach anderen Standorten umzusehen. Langfristig bin ich also optimistisch für Sizilien, wir werden sehen.

Anna: Ja, ich meine, es geht nicht nur um billige Immobilien. Es geht um die Gemeinschaft. Es geht darum [00:14:00] etwas Größeres aufzubauen und ja, das richtige zu finden ist nicht so einfach.

Luca: Ganz genau. Es geht vor allem um die Gemeinschaft. Ich würde sagen, wenn es etwas gibt, das wir gelernt haben, dann ist es das. Ich danke Ihnen, dass Sie bisher hier waren und uns jede Woche zuhören.

Wir sind Ihnen sehr dankbar und freuen uns, wenn Sie uns Ihre Kommentare schicken. Bevor ich mich in meine Samstagsfiliale zurückziehe, möchte ich noch erwähnen, dass wir diese Woche auf Magic Towns Italien zwei neue Indikatoren eingeführt haben, die sehr, sehr wichtig sind. Wir werden in der nächsten Woche im Podcast etwas ausführlicher darüber sprechen, aber wir haben jetzt auch die demografische Fragilität als Indikator in unserem Town Explorer.

Es hat sich gezeigt, dass eine große Anzahl von Städten in Italien. Fast zwei Drittel von ihnen schrumpfen in einem ziemlich schnellen Tempo, und das ist natürlich ein gefährliches Signal für jeden. Sie könnten sich in einer [00:15:00] Gemeinde wiederfinden, die in den nächsten 20 Jahren schrumpfen wird. Wir haben also die Daten ausgewertet und so vereinfacht, dass jeder sie verstehen kann.

Jeder, der Zugang zum Stadt-Explorer auf Magic Towns Italien hat, kann jetzt danach filtern, ob eine Stadt aus demografischer Sicht solide ist, d. h. ob sie sich in den nächsten Jahren voraussichtlich gut entwickeln wird, oder ob sie sich in einer prekären Lage befindet. In diesen Fällen sollten Sie vielleicht zweimal darüber nachdenken, was Ihre eigenen Bedürfnisse in 10 oder 20 Jahren sein werden.

Ich hoffe, Sie werden es gerne benutzen. Ich hoffe, unser Podcast hat Ihnen gefallen und ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende.

Anna: Ich danke euch, Leute. Bis zum nächsten Mal.

Luca: Ich danke Ihnen, Anna. Ich danke Ihnen allen.