​Anna: Heute sprechen wir über etwas, das von enormer Bedeutung ist, wenn Sie mit Kindern nach Italien ziehen möchten. Wie ist es eigentlich, in Italien aufzuwachsen und zur Schule zu gehen? Um das italienische Bildungssystem ranken sich eine Menge Mythen.

Es ist chaotisch oder veraltet. Andere stellen sich etwas wie idyllisch und gemeinschaftsorientiert vor, aber die Wahrheit liegt wie immer irgendwo dazwischen.

Luca: Ja, das stimmt. Hallo Anna. Wenn man sich die Daten anschaut, entspricht Italien im Großen und Ganzen dem Durchschnitt der Industrieländer. In der letzten PISA Die PISA-Rangliste ist eine internationale Rangliste für verschiedene Bildungsbereiche. Italiens 15-Jährige erreichen in Mathematik etwa den Durchschnitt. Etwa drei Viertel der Schüler [00:01:00] erreichen in allen Fächern ein solides Ausgangsniveau, und die schwächsten Werte liegen am oberen Ende.

Es gibt weniger akademische Überflieger als in einigen nordeuropäischen und asiatischen Systemen. Es ist also ein System, das funktioniert und ziemlich gut funktioniert, aber es ist nicht besonders elitär. Aber wir wollen nicht über die Daten sprechen. Sie werden sich freuen, das zu hören, Anna. Wir wollen eigentlich darüber reden, wie es sich anfühlt und, ähm, darüber, dass Sie eigentlich in diesem, in dem italienischen System aufgewachsen sind. Wie fühlt es sich an, in einer italienischen Kleinstadt aufzuwachsen, wenn wir über das große Ganze sprechen?

Anna: Ich fühle mich eigentlich sehr glücklich, denn es gibt diese Art von Freiheit, die sich ganz natürlich einstellt. In deinem Dorf kannst du im Grunde alles zu Fuß erreichen, und das gibt dir das Gefühl, unabhängig zu sein, selbst wenn du noch ein Kind bist. Ich schnappe mir also einfach mein Fahrrad, gehe Brot kaufen oder schreibe meinen Freunden eine SMS, um herauszufinden, wann wir uns treffen.

Ich gehe ins Kino. Es scheint, als würde ich [00:02:00] diese Dinge immer noch tun, aber

Luca: Ich weiß, dass das Kino in deiner Stadt, äh, winzig klein ist, aber du weißt schon, dass die Kinder immer noch alleine ins Zentrum gehen. Das ist heutzutage keine Selbstverständlichkeit mehr.

Anna: Also ja. Weißt du, kleine Dinge, aber sie gaben mir das Gefühl, unabhängig zu sein. Und weil es weniger zu tun gibt, wird man auch kreativer. Du spielst also auf den Hügeln hinter dem Haus.

Man erfindet Dinge, man findet Dinge selbst heraus. Und ich glaube, das prägt dich auf eine gute Art und Weise. Und ich glaube, dass es sich, zumindest damals, wirklich sicher anfühlte.

Luca: Vielleicht werden wir in Zukunft darüber sprechen, ob es sich jetzt weniger sicher anfühlt, aber wie auch immer. Ja, das Gefühl, in einen Ort eingebettet zu sein, wird von den Expat-Familien oft unterschätzt. Es geht nicht nur um Testergebnisse, sondern vielmehr um das Gefühl, ein Kind in Italien zu sein.

Aber da wir gerade über Schulen sprechen: Die meisten italienischen Kinder besuchen öffentliche Schulen, die vom Staat geführt werden, und das [00:03:00] staatliche System ist das, was das Land trägt. Es gibt zwar auch Privatschulen, aber die gelten seit jeher nicht als besonders hochwertig. Natürlich gibt es Einkommensunterschiede. Der Anteil der Schüler mit Migrationshintergrund hat zugenommen, derzeit sind es etwa 11% der Schüler. Das ist doppelt so viel wie vor 15 Jahren. Aber wenn man die sozioökonomischen Faktoren der Herkunftsfamilien ausgleicht, sind die Leistungen der Einwandererkinder und der italienischen Kinder im italienischen System im Grunde gleich, wenn man die Unterschiede in der Familienökonomie ausgleicht. Das ist also eine gute Nachricht.

Und wie hast du die Schule in diesen verschiedenen Phasen empfunden, Anna?

Anna: Es kommt darauf an. Der Kindergarten war wunderbar. Wir hatten Englischunterricht, Kunst und diese Sache, bei der die älteren Kinder den jüngeren helfen. Es fühlte sich also wirklich nach Gemeinschaft an. Die Grundschule war [00:04:00] gut. Abgesehen von der grembiule, Ich habe es gehasst.

Luca: Sie müssen unseren Zuhörern sagen, was die Grembiule

Anna: Das ist ja furchtbar. Es ist wie eine Uniform. Wir mussten sie alle tragen, und ich habe sie gehasst.

Luca: Gehst du auf eine religiöse Schule?

Anna: Nein,

Luca: Na gut. In meiner staatlichen Schule hatten wir keine Uniform. Vielleicht war es nur deine Schule, die

Anna: wirklich?

Luca: Ja. Die meisten Schulen haben keine Uniform.

Anna: Oh, nein, nein. Wir waren für.

Luca: um es Ihnen mitzuteilen.

Anna: Nein, nein. Wir waren gezwungen, diese Uniform anzulegen, aber

Luca: Das ist ja der Sinn einer Uniform. Man ist gezwungen, sie zu tragen

Anna: Ja. Nun, das war so schlimm. Als ich jünger war, dachte ich: Warum kann ich nicht einfach sagen, was ich will, und tragen, was ich will? Aber. Jetzt verstehe ich, dass es darum geht, Unterschiede zu verringern, sichtbare Unterschiede zwischen Familien.

Also, ja, in der High School kommt es sehr darauf an, in welcher Klasse man gelandet ist. Das spielt eine größere Rolle, als den Leuten bewusst ist. Aber es gab definitiv Raum für Kreativität. Also [00:05:00] um Halloween oder Karneval herum verkleiden sich die alten Schüler und wählen das beste Kostüm aus, manchmal gab es Workshop-Tage, an denen man, das war so.

Luca: süß.

Anna: Manchmal gab es Workshop-Tage, an denen man sich für Dinge wie Skateboarding, Graffiti, Fotografie oder Kunstunterricht anmelden konnte. Das war toll. Aber wahrscheinlich war das nur eine Ausnahme. Wahrscheinlich war es nur meine Schule.

Luca: Ich denke schon.

Anna: Nein. Oh, okay.

Luca: Nein, nein, nein. Ich denke, die meisten Schulen tun dies. Meiner Meinung nach tun sie es heute sogar mehr als früher.

Anna: Ja, das Einzige, was ich eher mit gemischten Gefühlen sehe, ist, wie spezifisch die italienische Schule ist. Sie ist sehr konzentriert auf genaue Definitionen. Manchmal wird man in den Auswendiglernmodus gedrängt, so dass man zwar viel lernt, aber auch viel vergisst. Ich mag es, aber ich war nicht so gut. Und zwar genau aus diesem Grund

Luca: weil du dir keine Daten merken konntest.

Anna: Ja.

Luca: Ja, ich weiß, es [00:06:00] ist ärgerlich. Und das ist eine, das ist eine Sache am italienischen System, dass es sehr faktenorientiert ist.

Anna: Ja, ja.

Luca: Daten, Namen und Gedichte nicht vergessen. Und, äh, es fühlt sich schwer an

Anna: Ja, ja.

Luca: Das passt zu manchen Menschen mehr als zu anderen, oder? Weißt du, dass es einige Leute in deiner Klasse gibt, die sich alles merken können?

Wie auch immer, ich bin ein bisschen wie Sie, das heißt, ich habe alles im, im öffentlichen italienischen System gemacht, Kindergarten, Grundschule, Universität. Und ich persönlich halte das italienische Schulsystem für eine der besten Institutionen Italiens, vielleicht sogar für die beste.

Unabhängig davon, ob es sich offiziell um eine Montessori-Schule handelt oder nicht, ist sie immer stark von der Philosophie des "Lernens durch Handeln" beeinflusst. Sie ist ab dem dritten Lebensjahr kostenlos. Und man bekommt eine Ganztagsbetreuung mit flexiblen Klassenzimmern, strukturierten Aktivitäten, und selbst wenn meine Freunde aus Nordeuropa kommen und sehen, wo mein jüngstes Kind zur Schule geht, sind sie wirklich beeindruckt [00:07:00] von dem Kindergarten.

Was ich für schwierig halte, ist der Sprung zwischen Kindergarten und Grundschule. Man verbringt drei Jahre damit, im Garten zu spielen, mit seinen Freunden zu spielen, und dann sitzt man plötzlich stundenlang am Schreibtisch. Und es ist verständlich, dass Kinder mit dieser Umstellung zu kämpfen haben. Ich persönlich fand, dass sich die Dinge in der High School zum Besten gewendet haben. Denn man kommt weg von diesem standardisierten Lehrplan und fängt an, das zu tun, was man eigentlich machen will, ob das nun Sprachen oder Altgriechisch oder MINT oder was auch immer ist.

Aber das Tückische am italienischen System ist, dass man immer noch in allen Fächern geprüft wird. meine Freunde aus den USA und dem Vereinigten Königreich. Die sind ganz aus dem Häuschen darüber, dass wir in unseren Abschlussprüfungen in jedem einzelnen Fach geprüft werden und alle gleich viel zählen. Es spielt also keine Rolle, ob man eine sprachliche High School besucht hat, man muss trotzdem gute Noten in Chemie, Physik, [00:08:00] Religion und so weiter und so fort haben.

Es kann sich also ziemlich schwer anfühlen, offen gesagt.

Anna: Ist es in den anderen Ländern anders?

Luca: Ja. In einigen anderen Ländern wählt man einige Fächer aus, die man in die Abschlussprüfung einbringen will. Du sagst also: Ich werde dies, dies und das machen.

Anna: Oh, wow. Erstaunlich.

Luca: Wäre das einfach?

Anna: Ja, ich hätte Mathe oder etwas in der Art übersprungen.

Luca: Ja, und Geschichte. Und Geschichte.

Anna: Nun,

Luca: Sie haben drei Themen gefunden, die Sie bearbeiten müssen

Anna: Nein, keine Sprachen. Literatur. Äh, nein, Geschichte ist wichtig. Das ist wirklich, wirklich wichtig.

Luca: Ja, sicher.

Anna: Es ist einfach so,

Luca: wird es studieren.

Anna: Ja, aber es macht dich auch vielseitig, weißt du?

Luca: Das stimmt. Ja, das tut es. Es geht zurück auf das Überleben des Stärkeren. Eine Sache, die wirklich

Anna: Mm-hmm.

Luca: Meinung, ich weiß nicht, ob Sie anderer Meinung sind, sind mündliche Prüfungen. Vielleicht 80% meiner Prüfungen in der High School und 90% meiner Prüfungen an der Universität waren mündlich. Sie wissen also, wie es funktioniert.

Man stellt sich an die Tafel oder das Whiteboard und [00:09:00] dann stellt der Professor Fragen und man muss sich gegen den Angriff verteidigen. Ich glaube, das wirkt Wunder für deine Präsentationsfähigkeiten. Für Ihre intellektuelle Belastbarkeit und das ist etwas, das Sie Ihr ganzes Leben lang mit sich herumtragen.

Anna: Ja,

Luca: wenn Sie der gleichen Meinung sind.

Anna: absolut 100%. In den mündlichen Prüfungen war ich viel besser.

Luca: Ja, ja, ja, ich auch. Ich denke, dass Italien den Fremdsprachenunterricht, insbesondere Englisch, wirklich verbessern muss. Wir haben nicht genug englische Muttersprachler. Und das ist ein politisches Tabu, deshalb hört man nie einen Politiker das sagen. Meine Englischlehrerin in der Mittelstufe stammte aus Sizilien, und sie war eine reizende Frau, aber ihr Akzent war für Muttersprachler einfach nicht zu verstehen. Warum sollte man jemanden, der kein Englisch kann, Englisch unterrichten lassen? Das macht nicht viel Sinn. Die Dinge haben sich verbessert, aber [00:10:00] nicht so sehr. Und ich denke, die Leute, wenn sie zu Besuch kommen, können das sehen, wenn sie in eine Bar oder ein Restaurant gehen, und sie fragen sich: Warum können die Leute nicht Englisch sprechen?

Das ist der Grund, warum sie kein Englisch sprechen können.

Anna: Wie war sie denn so?

Luca: Äh, sie war, sie war reizend. Ich werde ihren Namen nicht sagen, weil sie mich verklagen könnte. Du erinnerst dich an den Artikel, den du diese Woche darüber geschrieben hast, wie einfach es ist, Leute in Italien wegen Verleumdung zu verklagen. Also werde ich ihren Namen nicht nennen. Sie war eine reizende Frau, aber sie konnte kein Englisch sprechen. Das ist für unsere Hörer irrelevant, denn zum Glück können sie und ihre Kinder bereits Englisch sprechen. Das ist also unser Problem, das wir lösen müssen.

Anna: Ja, absolut. Aber das ist wahr. Viele Leute lernen Grammatik sehr gut. Aber selbstbewusst sprechen, das ist eine andere Sache.

Luca: Das ist richtig. Und dann ist da noch die Sache mit den Privatschulen, die wir bereits angesprochen haben. In Italien gelten Privatschulen historisch gesehen nicht als elitär. Sie waren oft religiöse Einrichtungen. Ich bin sicher, Sie hatten ein paar Freunde, die auf einer Privatschule gelandet sind. Montagnana um bei den Nonnen zu lernen. Und du? Hast du das, Anna?

Anna: Da war die [00:11:00] Schule. Oh mein Gott. Meine Mutter wollte, das ist aber ein anderes Thema. Ja, ja. Sehr viel.

Luca: podcast.

Anna: Ja, ja.

Luca: Man wurde also auf eine Privatschule geschickt, wenn etwas mit einem nicht stimmte, und die Dinge ändern sich ein wenig, aber es ist eigentlich schön, dass alle in Italien, vom Sohn des Senators bis zur Tochter des Schornsteinfegers, auf die gleichen Schulen gehen, denn dann haben wir ein Interesse daran, dass das System gut funktioniert. Für Ausländer ist die Sache etwas anders, denn sie wählen oft internationale Schulen wegen der sprachlichen Kontinuität. Für italienische Familien ist die öffentliche Schule völlig normal. Und ich kann selbst sagen, dass ich zurück nach Italien gezogen bin, wo meine Kinder, äh, ähm, reif waren, Sie wissen schon, zwischen Anführungszeichen. Sie waren etwa acht und neun. Wir haben zu Hause nie Italienisch gesprochen, und sie haben sich auf Italienisch eingelassen wie ein Fisch auf Wasser. Innerhalb von sechs Monaten sprachen sie perfekt. Ich kann also bestätigen, dass Kinder eine erstaunliche Fähigkeit haben, [00:12:00] Fremdsprachen ohne jegliche Hilfe zu lernen. Aber trotzdem kann ich verstehen, warum Expats aus diesem Grund nach internationalen Schulen suchen...

Anna: Heutzutage gibt es viele internationale Schulen, die sehr, sehr gut sind. Ich habe letzte Woche mit Charlotte gesprochen, und sie sagte, dass auf Sardinien, in der Nähe von Cagliari, Da gibt es diese internationale Schule, die hat einen Pool, Yogakurse, ich weiß nicht, viele verschiedene Dinge, aber sie sagte, dass die Kosten, ich meine, in Ordnung sind.

Wie im Vergleich zum

Luca: angemessen.

Anna: Ja, sie sind vernünftig.

Luca: Nein, das ist absolut wahr. Ich habe Freunde in der, eigentlich habe ich eine lustige Geschichte. Ich hatte einen Freund in Dänemark. Wir arbeiteten am selben Ort. Er hatte für Morgan Stanley in London gearbeitet und zog mit der Hälfte seines Gehalts zurück nach Dänemark, wo er seine drei Kinder auf eine Privatschule oder eine öffentliche Schule, wie man sie im Vereinigten Königreich nennt, schickte, was so teuer war, dass er die Hälfte seines Gehalts aufbrauchte.

Anna: Mein Gott,[00:13:00]

Luca: Oh ja. Ich kenne Leute, die 40, 50.000 Pfund pro Jahr zahlen, um ihre Kinder in die Grund- und weiterführende Schule zu schicken. Also

Anna: das ist.

Luca: Italien, die Kosten, ja, es ist, es ist verrückt. In Italien liegen die Kosten für eine Privatschule bei fünf bis 10.000 Euro pro Jahr, teurer geht es selten. Also ja, es ist ein attraktives Land für, auch aus diesem Grund.

Anna: Ja, ja.

Luca: Wie auch immer, um es zusammenzufassen. Ich denke, wir können aus dem Gesagten mitnehmen, dass das System nicht perfekt ist, wenn man erwägt, in eine kleinere italienische Stadt zu ziehen, in der es nur italienische staatliche Schulen mit Kindern gibt. Es ist nicht darauf ausgelegt, Wunderkinder in Massen zu produzieren, sondern es ist im Großen und Ganzen solide und gemeinschaftsorientiert. Es funktioniert für alle. Ich möchte auch sagen, dass wir ab März alle unsere Städteprofile auf Magic Towns Italien mit den neuen [00:14:00] Schulleistungsmetriken für standardisierte Tests aktualisieren werden, damit die Leute bei der Wahl ihres Wohnortes tatsächlich sehen können, welche Städte besser abschneiden und bessere Schüler für die Zukunft hervorbringen.

Anna: Denn schließlich geht es nicht nur um einen Umzug, sondern auch um die Wahl des Umfelds, in dem Ihre Kinder aufwachsen werden.

Luca: Ja, das ist richtig. Und viele italienische Städte werden Sie vielleicht positiv überraschen. Vielen Dank, liebe Hörerinnen und Hörer, dass Sie uns wieder zugehört haben, und wir melden uns nächste Woche wieder bei Ihnen.