​Anna: Oggi parliamo di un argomento di enorme importanza se state pensando di trasferirvi qui con dei bambini. Cosa significa crescere e andare a scuola in Italia? C'è molta mitologia intorno al sistema scolastico italiano.

È caotica o obsoleta. Altri immaginano qualcosa di idilliaco e di comunitario, ma la verità, come sempre, sta nel mezzo.

Luca: È proprio così. Ciao Anna. Se si ingrandiscono i dati, l'Italia è sostanzialmente in linea con la media dei Paesi sviluppati. Nell'ultimo PISA Le classifiche PISA sono classifiche internazionali di vari tipi di istruzione, i quindicenni italiani ottengono un punteggio intorno alla media in matematica. Circa tre quarti degli studenti raggiungono un livello di base solido in tutte le materie, e dove la situazione è più debole è nella fascia più alta.

Ci sono meno accademici di alto livello rispetto ad alcuni sistemi del Nord Europa e dell'Asia. Quindi è un sistema che funziona e funziona abbastanza bene, ma non è particolarmente elitario. Ma non vogliamo parlare dei dati. Sarai felice di sentirlo, Anna. Vogliamo parlare di come ci si sente e del fatto che tu sei cresciuta all'interno del sistema italiano. Parlando del quadro generale, cosa si prova a crescere in una piccola città italiana?

Anna: Mi sento molto fortunato, perché, sai, c'è questa sorta di libertà che viene naturale. Sai, il tuo villaggio può essere percorso tutto a piedi e questo ti fa sentire indipendente, anche se sei solo un bambino. Così, sai, prendo la mia bicicletta, vado a comprare il pane o mando un messaggio ai miei amici per sapere quando incontrarci.

Vado al cinema. Sembra che io faccia ancora queste cose, ma...

Luca: So che il cinema della tua città è piccolissimo, ma sai, i bambini vanno ancora al centro da soli. Non è scontato al giorno d'oggi.

Anna: Quindi sì. Piccole cose, ma che mi hanno fatto sentire indipendente. E poiché ci sono meno cose da fare, si finisce per essere più creativi. Quindi, sai, giochi sulle colline dietro casa.

Ti inventi le cose, le capisci da solo. E credo che questo ti formi in modo positivo. E credo che, almeno all'epoca, ci si sentisse davvero al sicuro.

Luca: Forse in futuro parleremo del fatto che ora ci si sente meno sicuri, ma in ogni caso. Sì, il senso di radicamento in un luogo è qualcosa che le famiglie di espatriati spesso sottovalutano. Non si tratta solo di punteggi, ma della sensazione di essere un bambino in Italia.

Ma visto che parliamo di scuole, la maggior parte dei bambini italiani frequenta scuole pubbliche gestite dallo Stato, e il sistema statale è quello che porta avanti il Paese. Ci sono scuole private, ma storicamente non sono state viste come un premio. Ci sono divari di reddito, ovviamente. Gli studenti immigrati sono aumentati, in questo momento, circa il 11% degli studenti. Ed è il doppio rispetto a 15 anni fa. Ma una volta aggiustati per i fattori socioeconomici delle famiglie di origine, in pratica, una volta annullate le differenze di economia familiare, i bambini immigrati e i bambini italiani ottengono gli stessi risultati nel sistema italiano. Questa è una buona notizia.

E come ti è sembrata la scuola in queste diverse fasi, Anna?

Anna: Dipende. L'asilo era meraviglioso. Avevamo lezioni di inglese, arte e una cosa in cui i bambini più grandi aiutavano i più piccoli. Quindi si sentiva davvero la comunità. La scuola primaria era, era [00:04:00] buona. A parte il grembiule, l'ho odiato.

Luca: Dovete dire, dovrete dire ai nostri ascoltatori qual è la grembiule

Anna: È terribile. È una specie di uniforme. Dovevamo indossarla tutti e io la odiavo.

Luca: Frequenta una scuola religiosa?

Anna: No,

Luca: Ok. Nella mia scuola pubblica non avevamo un'uniforme. Forse era solo la tua scuola che

Anna: Davvero?

Luca: Sì. La maggior parte delle scuole non ha un'uniforme. La maggior parte delle scuole non ha un'uniforme.

Anna: Oh, no, no. Eravamo per.

Luca: di rompere con voi.

Anna: No, no. Siamo stati costretti a mettere quell'uniforme, ma...

Luca: Questo è lo scopo di un'uniforme. Sei costretto a indossarla

Anna: Già. Beh, è stato così brutto. La me più giovane si chiedeva: "Perché non posso esprimere me stessa e indossare ciò che voglio?". Ma. Ora capisco che l'idea è quella di ridurre le differenze, le differenze visibili tra le famiglie.

Quindi sì, il liceo dipende molto dalla classe in cui sei finito. Questo conta più di quanto si pensi. Ma c'era sicuramente spazio per la creatività. Quindi [00:05:00] intorno ad Halloween o a Carnevale la vecchia scuola si traveste e sceglie il costume migliore, a volte c'erano giornate di laboratorio in cui si poteva, c'era così.

Luca: dolce.

Anna: A volte c'erano giornate di workshop in cui ci si poteva iscrivere a corsi di skateboard, graffiti, fotografia e arte. Era fantastico. Ma probabilmente era solo un'eccezione. Probabilmente era solo la mia scuola.

Luca: Lo penso anch'io.

Anna: No. Oh, ok.

Luca: No, no, no. Credo che la maggior parte delle scuole lo faccia. Anzi, a mio parere, lo fanno più ora che in passato.

Anna: Sì, l'unica cosa su cui ho sentimenti contrastanti è la specificità della scuola italiana. È molto concentrata sulle definizioni esatte. A volte ti spinge a memorizzare, quindi impari molto, ma dimentichi anche molto. Mi piace, ma non ero così bravo. Proprio per questo motivo

Luca: perché non riusciva a ricordare le date.

Anna: Sì.

Luca: Sì, lo so che [00:06:00] è fastidioso. E questo è un aspetto del sistema italiano, che è molto orientato ai fatti.

Anna: Sì.

Luca: date, ricordare i nomi, ricordare le poesie. E... mi sembra pesante

Anna: Sì.

Luca: Ad alcune persone si addice più che ad altre, giusto? Avete presente quando nella vostra classe ci sono persone che ricordano tutto?

Comunque, io sono un po' come te, cioè ho fatto tutto nel sistema pubblico italiano, scuola materna, scuola elementare, università. E personalmente penso che il sistema scolastico italiano sia una delle grandi istituzioni italiane, forse la più grande, voglio dire che la scuola materna è eccellente.

Che sia ufficialmente montessoriano o meno, è sempre fortemente influenzato dalla filosofia del mondo dell'imparare facendo. È gratuito a partire dai tre anni. Si può usufruire di un asilo nido completo con classi flessibili, attività strutturate, e persino i miei amici del Nord Europa, quando vengono a vedere dove va a scuola il mio bambino più piccolo, rimangono veramente impressionati dall'asilo.

Penso che il problema sia il salto tra la scuola materna e la scuola elementare. Si passano tre anni a giocare in giardino, con gli amici, e poi improvvisamente si sta seduti alla scrivania per ore. È comprensibile che i bambini facciano fatica a gestire questo passaggio. Personalmente ho pensato che alle superiori le cose si siano risolte per il meglio. Perché ci si allontana da quel tipo di curriculum standardizzato e si inizia a fare quello che si vuole fare davvero, che si tratti di lingue o di greco antico o di STEM o di qualsiasi altra cosa.

Ma la cosa difficile del sistema italiano è che si viene comunque esaminati su tutto. i miei amici dagli Stati Uniti e dal Regno Unito. I miei amici dagli Stati Uniti e dal Regno Unito sono rimasti sbalorditi dal fatto che nei nostri esami finali siamo testati su ogni singola materia e contano tutti allo stesso modo. Quindi non importa se hai frequentato un liceo linguistico, devi comunque ottenere la sufficienza in chimica, fisica, [00:08:00] religione, eccetera eccetera.

Quindi, francamente, può risultare piuttosto pesante.

Anna: È diverso negli altri paesi?

Luca: Sì. In altri Paesi, si scelgono alcune materie da portare agli esami finali. Quindi si dice: "Farò questo, questo e questo".

Anna: Oh, wow. Incredibile.

Luca: E' facile?

Anna: Sì, avrei saltato tipo la matematica o qualcosa del genere.

Luca: Già. E la storia.

Anna: Bene,

Luca: avete trovato tre soggetti da fare

Anna: no, nessuna lingua. Letteratura. No, la storia è importante. È davvero importante.

Luca: Certo.

Anna: E' solo che,

Luca: lo studierà.

Anna: Sì, ma ti rende più completo, sai?

Luca: Si'. Sì, è così. È una specie di ritorno alla sopravvivenza del più adatto. Una cosa che è veramente

Anna: Mm-hmm.

Luca: L'opinione, non so se non siete d'accordo, è che gli esami siano orali. Forse 80% dei miei esami al liceo e 90% dei miei esami all'università erano orali. Quindi sapete come funziona.

Vi mettete in piedi vicino alla lavagna o alla lavagna e [00:09:00] poi il vostro professore vi interroga e voi dovete difendervi dall'attacco. Penso che faccia miracoli per le vostre capacità di presentazione. Per la vostra capacità di resistenza intellettuale e questo è qualcosa che vi porterete dietro per tutta la vita.

Anna: Già,

Luca: se avete la stessa opinione.

Anna: assolutamente 100%. Ero molto più bravo negli esami orali.

Luca: Sì, sì, sì, anch'io. Penso che l'Italia debba davvero migliorare l'insegnamento delle lingue straniere, soprattutto dell'inglese. Non abbiamo abbastanza madrelingua inglesi. E questo è un terzo binario politico, quindi non si sente mai un politico dire questo. La mia insegnante di inglese alle medie veniva dalla Sicilia ed era una donna adorabile, ma il suo accento non era comprensibile a nessun madrelingua. Perché mai si dovrebbe far insegnare l'inglese a qualcuno che non lo sa parlare? Non ha molto senso. Le cose sono migliorate, ma [00:10:00] non così tanto. E credo che la gente, quando viene a trovarci, se ne accorga quando va in un bar o in un ristorante e si chiede: perché la gente non parla inglese?

Ecco perché non sanno parlare inglese.

Anna: Com'era?

Luca: Era... era adorabile. Non dirò il suo nome perché potrebbe farmi causa. Ricordi l'articolo che hai scritto questa settimana su come fare causa alle persone in Italia, su quanto sia facile la diffamazione. Quindi non dirò il suo nome. Era una donna adorabile, ma non sapeva parlare inglese. Questo è irrilevante per i nostri ascoltatori, perché fortunatamente loro e i loro figli sanno già parlare inglese. Quindi è un nostro problema da risolvere.

Anna: Sì, assolutamente. Ma è vero. Molte persone imparano molto bene la grammatica. Ma parlare con sicurezza è un'altra cosa.

Luca: Esatto. E poi c'è la questione delle scuole private, di cui abbiamo parlato prima. In Italia, storicamente, le scuole private non sono considerate d'élite. Spesso erano istituti religiosi. Sono sicuro che lei ha avuto un paio di amici che sono finiti in una scuola privata. Montagnana per studiare con le suore. E tu? E tu Anna?

Anna: C'era la scuola [00:11:00]. Oh, mio Dio. Mia madre voleva, ma questo è un altro argomento. Sì... Tanti.

Luca: podcast.

Anna: Sì.

Luca: Quindi si veniva mandati in una scuola privata se c'era qualcosa che non andava e le cose stanno cambiando un po', ma in realtà è bello che in Italia tutti, dal figlio del senatore alla figlia dello spazzacamino, andiamo tutti nelle stesse scuole perché così abbiamo un interesse personale a che il sistema funzioni bene. Per gli espatriati il discorso è un po' diverso, perché spesso scelgono le scuole internazionali per la continuità linguistica. Per le famiglie italiane la scuola pubblica è assolutamente normale. E posso dire io stessa che sono tornata in Italia dove i miei figli, ehm, ehm, maturi erano piuttosto grandi, sapete, tra virgolette. Avevano otto e nove anni. In realtà non abbiamo mai parlato italiano a casa e loro hanno preso l'italiano come un pesce nell'acqua. Nel giro di sei mesi lo parlavano perfettamente. Quindi posso testimoniare che i bambini hanno un'incredibile capacità di imparare le lingue straniere senza alcun aiuto. Tuttavia, capisco perché gli espatriati cerchino scuole internazionali per questo motivo...

Anna: Al giorno d'oggi, ci sono molte scuole internazionali che sono davvero, davvero buone. Ho parlato con Charlotte la scorsa settimana e mi ha detto che in Sardegna, vicino a Cagliari, C'è una scuola internazionale, che ha una piscina, lezioni di yoga, non so, un sacco di cose diverse, ma ha detto che i costi sono, voglio dire, sono ok.

Come rispetto al

Luca: ragionevole.

Anna: Sì, sono ragionevoli.

Luca: No, è assolutamente vero. Ho amici in Danimarca, anzi ho una storia divertente. Avevo un amico in Danimarca. Lavoravamo nello stesso posto. Aveva lavorato per Morgan Stanley a Londra e si era trasferito in Danimarca con metà dello stipendio, mandando i suoi tre figli alla scuola privata o alla scuola pubblica, come la chiamano nel Regno Unito, era così costosa che si mangiava metà del suo stipendio.

Anna: Mio Dio,[00:13:00]

Luca: Oh sì. Conosco persone che pagano 40, 50.000 sterline all'anno per mandare i loro figli alla scuola primaria e secondaria. Quindi

Anna: questo.

Luca: Italia, i costi, sì, sono pazzeschi. In Italia, i costi per una scuola privata sono compresi tra i 5 e i 10.000 euro all'anno per le scuole di alto livello, ed è raro che le cose siano più costose di così. Quindi sì, è un Paese attraente anche per questo motivo.

Anna: Sì.

Luca: Comunque, per riassumere. Penso che il risultato di ciò che abbiamo detto sia che se le persone stanno considerando di trasferirsi in una piccola città italiana che ha solo scuole statali italiane con bambini, il sistema non è perfetto. Non è progettato per produrre prodigi in massa, ma è una comunità solida e ampiamente basata. Funziona per tutti. Voglio anche dire che da marzo aggiorneremo tutti i profili delle città su Magic Towns Italia, con le nuove [00:14:00] metriche di rendimento scolastico per i test standardizzati, in modo che le persone possano effettivamente guardare a quali città hanno risultati migliori e producono studenti migliori per il futuro quando scelgono dove vivere.

Anna: Perché in fin dei conti non si tratta solo di cambiare casa, ma di scegliere l'ambiente in cui i vostri figli cresceranno.

Luca: Proprio così. E molte città italiane potrebbero sorprendervi in positivo. Grazie agli ascoltatori per averci ascoltato ancora una volta e ci sentiamo la prossima settimana.