Anna: Velkommen tilbage til Magic Towns Italien.

I dag tager vi til Sardinien, ikke som turister, men gennem øjnene på en, der valgte at opbygge et liv der fra bunden.

Luca: Du har måske set hende på Instagram som @americanmominthemed, Charlotte Fortier-Mutzl. Charlotte, slå mig ikke ihjel, hvis jeg ikke udtaler det perfekt, er oprindeligt fra Quebec. Hun voksede op i USA og forlod til sidst alt for at rejse gennem Europa. I løbet af de næste par år flyttede hun til Rom på et arbejdsferievisum, startede virksomheder, overlevede COVID og flyttede derefter til Sardinien uden nogensinde at have set det.

Anna: Så i denne samtale taler vi om risiko, om at starte en virksomhed i Italien, om at lære sproget fra bunden, om at opdrage børn på øen og om, hvordan slow living [00:01:00] faktisk føles, når man lever i hverdagen.

Luca: Hvis du nogensinde har undret dig over Sardiniens langsommere livstempo, giver denne episode et ærligt perspektiv fra Charlotte.

Anna: Lad os komme i gang.

Hej, Charlotte, hvordan har du det? Du er i Cagliari Lige nu, ikke?

Charlotte: Ja, det er korrekt.

Anna: Rart endelig at møde dig. Der er to ting, der tiltrækker mig ved dig og din historie. Den første er sødmen og oprigtigheden i den måde, du deler, hvad der sker med dig hver dag. Som om du virkelig gør så meget, samtidig med at du er mor og iværksætter. Og nu lærer du endda sardisk. For det andet at du flytter til netop Sardinien, som absolut er et af mine yndlingssteder i hele verden.

Kan du fortælle mig lidt mere om din historie?

Charlotte: Jeg er fra Quebec, fra Canada, den franske del. Og da jeg var 12 år gammel, flyttede jeg med min familie til USA, til Florida. Og til sidst flyttede jeg til San Diego i Californien, hvor jeg boede i et par år, og jeg elskede det [00:02:00] der. Men ja, jeg gik igennem et slemt brud. Jeg følte i lang tid, at jeg var lidt malplaceret, og jeg voksede op med følelsen af, at USA og Canada var verdens centrum, og jeg vidste, at der var mere derude, så jeg havde et behov for at opleve noget andet. Så jeg solgte min bil og stort set alt, hvad jeg ejede.

Og jeg tog en flybillet til Europa og rejste alene. Jeg besøgte syv lande på to måneder og blev forelsket i Italien. Jeg tog til Barcelona og fik en certificering som yogalærer. Og så besluttede jeg at starte i Italien. Jeg havde et arbejdsferievisum, og jeg underviste i yoga i parken og arbejdede på en bar om aftenen.

Og så mødte jeg min mand i Rom. Vi boede der i et par år, jeg tror, det var tre år. [00:03:00] Men vi boede der gennem COVID og fik vores første søn. Bagefter blev alting bare lidt for kaotisk. Og vi boede på en agriturismo i Umbrien i seks måneder. Og vi elskede det. Vi ledte faktisk efter huse der, fordi vi vidste, at vi ikke ville spilde penge på husleje længere. For vi havde flyttet, tror jeg, til 12 forskellige lejligheder, siden min søn blev født.

Så vi ville bare have noget stabilitet. Og så en dag var vi ude at gå, og vi frøs. Vi havde støvler på, og jeg kiggede på min mand og tænkte: Hvad laver vi? Skal vi virkelig bo her? Det er for koldt for mig. Og jeg tror, at jeg, der er vokset op i Florida og Californien, virkelig savnede stranden.

Så jeg gik på nettet og begyndte at undersøge nogle af de varmeste steder i Italien, dykning, snorkling og alt det der. Og så faldt jeg over Sardinien. Og i virkeligheden vidste jeg ikke engang, at Sardinien eksisterede. Så uvidende var jeg [00:04:00]. Og min mand sagde: "Du er skør.

Vi kan ikke bo på en ø. Det er alt for skørt. Og så overbeviste jeg ham i løbet af en uge og sagde: "Se, det er mindre end en times flyvning fra Rom. Vi kan vende tilbage til vores forretning hele tiden, for vi har en cocktailbar i Rom. Og ja, jeg fandt vores hus på nettet, før jeg overhovedet havde været på øen.

Vi pakkede vores bil med alle vores kufferter og steg på færgen med vores søn og vores to katte på det tidspunkt og vores hund. Og vi kom herover. Ingen af os havde nogensinde set Sardinien, så vi tog virkelig en stor risiko. Og jeg er blevet så positivt overrasket, lige siden vi ankom. Det sted, vi valgte i nærheden af Cagliari, viste sig at være perfekt, for vi er lige ved alle de smukke strande, men også i nærheden af byen. Og vi fandt denne fantastiske skole, hvor vores børn går, og som er tosproget, så de har [00:05:00] lært italiensk rigtig godt. Og vores datter blev født her. Nu har vi to børn.

Nu planlægger vi at blive her, du ved, på lang sigt.

Anna: Du nævnte cocktailbaren. Hvad var din erfaring med at starte en virksomhed i Italien? Vi ved jo, at det italienske bureaukrati har et ret dårligt ry, så hvordan var det egentlig?

Charlotte: Cocktailbaren ejede min mand faktisk allerede, da jeg mødte ham, og det var faktisk sådan, vi mødtes. Jeg var til samtale for at arbejde i hans bar, og jeg var den første ansatte nogensinde. Og så endte vi med at finde sammen, og så ansatte jeg alle efter mig, og jeg har måske tilføjet et kvindeligt perspektiv og touch med indretningen og nogle af menuerne og andre ting.

Han er faktisk fra New York og flyttede til Italien, da han var 18, så han har også en meget interessant historie. Han var ejendomsmægler og sparede op og åbnede så denne bar. Vores første forretningseventyr sammen var i Rom. Vi [00:06:00] åbnede en mexicansk restaurant sammen, og det krævede så meget arbejde.

Jeg var gravid med vores søn på det tidspunkt, og det var lige i nærheden af vores bar, tæt på Vatikanet. Og vi var så stolte. Vi fik alle vores menuer. Vi fik madleverandørerne, alt. Vi havde haft åbent i mindre end to måneder, og vi var næsten allerede i gang med at tjene penge, og så skete COVID.

Vi er en del af de mennesker, der oplevede det i Rom. Vores udlejer gav os ikke nogen pauser eller noget. Vi måtte. Øh, måtte holde lukket i et helt år og betale husleje hver måned. Så vi kæmpede virkelig i løbet af det år. Og til sidst måtte vi sælge, fordi det var så stort et tab.

Heldigvis kunne baren overleve et år, hvor vi betalte huslejen og var lukket, men jeg har forstået, at omkring 30% af [00:07:00] virksomheder i Rom gik ned i den periode.

Anna: Ja.

Charlotte: Så ja, det var hårdt. Forretningsmæssigt, ja. Her på Sardinien er, da vi virkelig startede, jeg mener, da vi flyttede hertil, vidste vi ikke, hvad vi skulle lave på øen.

Og vi forstod hurtigt, at det ville give mest mening for os at arbejde med turisme. Vi taler jo tilsammen fire sprog, og vi har stor erfaring med kundeservice. Vores første projekt her var faktisk, at vi købte vores hus, og det var allerede en slags forudsætning for at være to huse, som en bifamiliare, så vi lukkede døren med en væg nedenunder, og vi har udlejet den anden halvdel af vores hus på Airbnb.

Næsten lige så længe, som vi har været her. Jeg mener, lidt over tre år nu.

Og det gav os en masse viden og erfaring inden for hotel- og restaurationsbranchen, især med folk, der sover i jeres bygninger. Så bureaukratiet i den forbindelse var ikke så [00:08:00] kompliceret.

Vi har en commercialista her, som hjælper os meget. Og en geometra. Da vi købte vores hus, brugte vi ikke en advokat. Jeg ved, at mange expats ikke stoler på de lokale, så de får ofte fat i en advokat, der taler engelsk og sådan noget.

Efter min mening kan det være, du ved, nyttigt. Det kan også være spild af penge, afhængigt af tilfældet, som når vi taler italiensk. Bagefter var vores næste projekt et stort forladt hus, som lå lige ud til vandet. Vi gik forbi det hele tiden, og det var så forladt, og vi så, at det var til salg, og vi dagdrømte altid om, at vi måske kunne gøre det til A, B og B.

Det ville være så dejligt, og en dag besluttede vi endelig, okay, lad os komme med et tilbud. Og vi fik det til, du ved, en god pris. Vi brugte to år sammen med [00:09:00] byggeholdet på at renovere. Jeg stod for al arkitekturen. Jeg havde ingen erfaring med arkitektur, men jeg lavede alle planerne for de indre vægge og så videre, og det viste sig hurtigt at være meget mere arbejde, end vi havde forventet.

For når man bygger et, hvad der viste sig at være et boutique-hotel, er der så meget, der går op i VVS og el, og hvor stikkontakterne skal sidde, og hvilken vej dørene skal åbnes. Beslutningerne stopper aldrig.

Jeg var mere på designsiden af tingene.

Anna: Det bedste af det hele.

Charlotte: Præcis, ja. Det mest kreative, og så har vi et andet bed and breakfast i området. Så vi holder os travlt beskæftiget.

Anna: Og på et tidspunkt begyndte du at lægge videoer op om din oplevelse, og nu ser du tusindvis af kommentarer fra folk, der beslutter sig for at flytte til Italien eller allerede er der.

Var det noget, du planlagde, eller udviklede det sig organisk? Som f.eks.

Charlotte: Ja, jeg havde ikke forventet, at det ville blive så populært. Jeg [00:10:00] startede officielt med Instagram for et år siden. Først delte jeg bare vores erfaringer med at bo her på Sardinien, og med tiden udviklede det sig til et vigtigt redskab, som jeg har brugt til at lære mere om øens kultur og historie og endda sproget nu, hvor jeg har lært Sardo. Jeg har virkelig, virkelig nydt at være denne bro mellem sardinere og udlændinge. Det har været meget givende, og jeg har endda. Hundredvis, hvis ikke tusindvis af sardinere hver uge, der anbefaler mig forskellige steder at tage hen og forskellige kulturelle begivenheder.

Og det har virkelig været en stor hjælp til at få mig til at føle mig mere integreret på øen og føle, at vi hører til, for vores datter er født her, og vi vil gerne blive, og jeg ser tydeligvis ikke sardinsk ud, [00:11:00] men du ved, jeg vil gerne føle mere og mere, at det her er mit hjem.

Anna: Du taler et fremragende italiensk. Jeg har set nogle videoer, og det hjælper helt sikkert endnu mere. Talte du allerede sproget, eller var det noget, du har lært undervejs?

Charlotte: Det er noget, jeg har lært undervejs. Så jeg selv har ingen bånd til Italien overhovedet. Det var en tilfældighed, at jeg mødte min mand her og besluttede at blive. Men ja, da jeg boede i Rom, begyndte jeg at hænge ud med min mand og hans venner, som alle talte italiensk, og jeg begyndte at suge til mig som en svamp, men jeg ville ikke tale, for jeg havde ikke modet til det. Jeg ville ikke begå nogen fejl.

Helt ærligt, så er det at se Netflix nok det, der har hjulpet mig mest. Jeg så, du ved, italienske film på Netflix. På engelsk. Og når jeg havde lært dem udenad, så så jeg dem på italiensk.

Og da vi flyttede til Sardinien, var jeg nødt til at begynde at tale det, for i [00:12:00] Rom kan du klare dig, du ved, du er i Rom, ikke? Så man kan sagtens klare sig med engelsk. Her er det ikke tilfældet. Og med mine børn i skolen og med arbejderne og det hele måtte jeg lære det og springe ud på det dybe vand og gå i gang.

Anna: Det er nok det bedste, det bedste nogensinde. Når man kun er ved at lære, og man ikke øver sig i hverdagen, er det bare sværere. Ja, det er det. Og hvad er den største forskel, du har bemærket i den daglige livsrytme sammenlignet med USA?

Charlotte: Jeg vil sige det langsommere tempo i livet her, folk siger slow living og alt muligt, men det er sandt. Det er mærkbart på så mange forskellige måder.

Da jeg boede i USA, var det meget mere arbejdsorienteret og at tjene penge og købe materialistiske ting. Og ofte føles det, som om det bare er en uendelig jagt, du ved, [00:13:00] på lykke.

Specielt på Sardinien har jeg lagt mærke til, at folk kan være så lykkelige med så lidt, og der er ikke så meget konkurrence, og det er meget mere baseret på at tilbringe tid med familien og ting, som man ikke kan købe for penge, og det stemmer meget godt overens med mine værdier.

Nu, hvor jeg bor her, er det som om, jeg har opnået lykke, selvfølgelig, der er ting, jeg gerne vil, eller vi har mål, eller jeg kunne planlægge disse ting, men det føles som om, jeg ikke venter på at opnå noget, være lykkelig. Jeg ser hele tiden på min mand og siger til ham, at jeg er så lykkelig, at jeg ikke kunne være lykkeligere. Og så føler jeg mig meget heldig at have fundet det her.

Anna: Det er den bedste følelse nogensinde. Øh, men ja, jeg forstår fuldstændig, hvad du siger. Jeg synes, at Sardinien er, jeg mener, selv Rom er absolut smuk, men Sardinien er noget andet sammenlignet med alle de andre [00:14:00] steder i Italien.

Området er anderledes. Folk er forskellige. Hvis du elsker havet, hvis du elsker dig selv, nævner du dykning. Du er yogalærer. Man føler sig virkelig forbundet med naturen, for det er det, der betyder mest der.

Charlotte: Åh ja, absolut.

Jeg er ikke en person, der er super interesseret i energier og den slags, men jeg føler, at her er der bare noget, når jeg ankommer til øen, som jeg føler mig godt tilpas og hjemme i, og det kan jeg mærke på folk, for vi er værter for mange rejsende, og de siger alle sammen, at Sardinien havde sådan en positiv indvirkning på vores oplevelse.

Naturen her er utrolig, ulig noget andet sted, jeg nogensinde har set, fordi man får lidt af det hele på sådan et relativt lille sted, fra de utrolige strande, som jeg faktisk har lært meget om, hvorfor strandene her er så fine, og i lang tid blev sardinerne ligesom holdt inde i midten af øen, og de boede ikke ved kysten af [00:15:00] frygt for at blive overhalet og den slags ting. Så det er også fascinerende at lære, hvorfor strandene er forblevet så uberørte. Men der er også bjergene og de smukke huler. Der er mange huler her.

Så ja, der er bjergbestigning og andre naturaktiviteter.

Anna: Den sydlige del, hvor du bor, er nok den bedste.

Charlotte: Jeg har ikke været så meget nordpå, men jeg har hørt folk fortælle mig, at det er helt nordpå, hvor der er alle de her luksushoteller, og alt er super dyrt. Mange siger, at det ikke er Sardinien længere. Det er ikke Sardiniens virkelige sjæl, kan man sige.

Men her i syden, ja. Det er meget ligesom at køre med mine børn i skole. Meget ofte vil der være en hel fåregræsgang midt på vejen. Gud, at vente på, at de kommer ud. Ja, det er det. Vi kan tage af sted hver eneste weekend, vi tager til et andet naturområde med børnene og holder picnic og tager på vandretur, og vi løber aldrig tør for nye steder at [00:16:00] prøve, så jeg føler, at det er et meget rart sted at opdrage børn, og det er også meget sikkert.

Anna: Hvis det er noget, jeg gerne vil spørge dig om, hvordan har din erfaring været indtil videre med at opdrage dine børn i Italien?

Charlotte: Jeg mener, vores børn går på en privatskole her. Jeg ved, at når det gælder offentlige skoler, afhænger det meget af, hvilken skole og hvilke lærere du får, for der er nogle, der er fremragende, og der er nogle, der måske er mere middelmådige. Vi har kun været i det private system, og vi følte, at det var det sikreste valg, da vi ikke rigtig vidste, hvad vi kunne forvente.

Vi vil virkelig gerne have, at vores børn lærer engelsk grammatik og alle de her ting, hvis de nogensinde vil bo i Canada eller USA, eller hvis de vil have flere muligheder. Men den skole, vi har valgt, har for eksempel en indendørs pool. De har yogaklasser. De har musikalsk terapi. De [00:17:00] har, og det er en førskole. Og de har en kok, der laver alt på stedet, med friske ingredienser. Og i folkeskolen begynder de næste år at undervise i filosofi. Så de gør alle de her ting, som i Canada eller USA ville være fire gange så dyre. Så relativt set synes vi, at vi får et fantastisk uddannelsessystem her til en så overkommelig pris sammenlignet med, hvad noget lignende ville koste i USA. Og sikkerhedsmæssigt føler vi os også meget trygge her. Det er aldrig rigtig en bekymring, især ikke når man kommer fra et sted som Florida, hvor alle går rundt med våben, og hvor der er mange episoder på skoler og den slags.

Det er ikke noget, jeg nogensinde tænker på her.

Anna: Hvis du kunne give bare ét råd til eksperter, der overvejer at flytte til Italien, hvad ville det så være? Eller noget, du ville have anbefalet dig selv [00:18:00] ad gangen?

Charlotte: Det er et godt spørgsmål.

Man skal helt sikkert komme på besøg, før man flytter, for jeg tror, at mange mennesker måske planlægger en rejse, men så tager de af sted og prøver at nå for meget på kort tid. De vil f.eks. tage til Rom eller Milano, Sorrento eller hvad som helst, alt sammen inden for et par dage. Så jeg vil sige, at du måske skal bruge et par måneder på at prøve det af først.

For det er ikke for alle, det var det for mig, men det er noget af en omvæltning at gå fra at have alle de her materialistiske ting, som er meget praktiske. Og her er det generelt sådan, at medmindre man er i nord, så er bankerne lukket ved frokosttid, og der er ingen Walmart, hvor man kan købe alt.

Man er nødt til at gå i forskellige butikker efter hver eneste lille ting. Så jeg tror, det er noget, du selv skal opleve og virkelig se, om dette langsommere tempo i livet er noget for dig. Jeg tror, et råd, jeg [00:19:00] ville sige, bare gør det, du ved?

For jeg tror, at mange mennesker planlægger og vil gøre det, men det er aldrig den rigtige timing, eller det føles aldrig som det rigtige øjeblik. Det er vigtigt at kaste sig ud i det, for hvis du vil have en forandring i dit liv, vil det ikke ske for dig.

Du er nødt til at få det til at ske.

Luca: Det var interessant. Og det, der skiller sig ud for mig, er Charlottes historie, som ikke handler om optimering. Hun valgte ikke den bedste region baseret på data eller incitamenter, hvilket, som du ved, er min foretrukne tilgang. Så hun prøvede sig frem, og hun fandt den rette blanding af klimaværdier, familierytme og livstempo.

Anna: Ja, jeg tror også, det er en historie om modstandskraft. Du ved, bag strandene og hotellet var der hårde tider, hvor man kæmpede under COVID, renovering, stress og masser af forsøg og fejl. Så jeg beundrer hende virkelig.

Luca: Hun er meget [00:20:00] imponerende. Og som par har hun og hendes mand virkelig gjort det i Italien, som jeg plejer at sige, og Sardinien fungerer tydeligvis for hende. Det lyder virkelig, som om hun har fundet det rette sted for sig selv. Men som hun siger, er det ikke for alle. Der er det langsommere liv. Serviceydelserne, som er en smule fragmenterede, og sæsonudsvingene, det er reelle afvejninger.

Anna: Så ja, hvis du overvejer at flytte til Italien, så tag hendes råd alvorligt, brug rigtig tid her. Ikke bare en lang weekend i tre byer, men tid nok til at opleve dagliglivet.

Luca: Helt sikkert. Og, du ved, jeg er nødt til at sige det, i mellemtiden, hvis du vil have strukturerede værktøjer til at hjælpe dig med at vurdere, hvor i Italien du kan nyde livet mest, kan du bruge vores byguider, og du er velkommen til at lytte til alle vores andre podcasts. Vi har nu, dette er vores 43. podcast.

Anna: Ja, tak fordi I lyttede. Vi ses i næste episode.

Luca: Ja, tak skal du have. Alle sammen. Hav en god weekend.