​Anna: I dag taler vi om noget, der har stor betydning, hvis man overvejer at flytte hertil med børn. Hvordan er det egentlig at vokse op og gå i skole i Italien? Der er en masse mytologi omkring det italienske uddannelsessystem.

Det er kaotisk eller forældet. Andre forestiller sig noget i retning af idyl og fællesskab, men sandheden ligger som sædvanlig et sted midt imellem.

Luca: Ja, det er rigtigt. Hej Anna. Så hvis man zoomer ud og ser på dataene, ligger Italien stort set på linje med gennemsnittet af de udviklede lande. I de seneste PISA PISA-ranglisterne er disse internationale ranglister over forskellige typer uddannelse. Italienske 15-årige scorer omkring gennemsnittet i matematik. Lidt over gennemsnittet i læsning og lidt under i naturvidenskab. Omkring tre fjerdedele af de studerende [00:01:00] når et solidt udgangspunkt på tværs af fag, og der, hvor det er svagere, er i den allerøverste ende.

Der er færre akademiske højdespringere end i nogle nordeuropæiske og asiatiske systemer. Så det er et system, der fungerer og fungerer ret godt, men det er ikke specielt elitært. Men vi vil ikke tale om data. Det bliver du glad for at høre, Anna. Vi vil faktisk gerne tale om, hvordan det føles, og vi taler om, at du faktisk voksede op i det italienske system. Hvis vi taler om det store billede, hvordan føltes det så at vokse op i en lille italiensk by?

Anna: Jeg føler mig faktisk meget heldig, for der er en form for frihed, som bare følger naturligt med. I din landsby kan du stort set gå hele vejen, og det får dig til at føle dig uafhængig, selv om du bare er et barn. Så jeg tager bare min cykel, køber brød eller sms'er til mine venner for at finde ud af, hvornår vi skal mødes.

Jeg går i biografen. Det virker, som om jeg [00:02:00] stadig gør disse ting, men

Luca: Jeg ved, at biografen i din by er meget lille, men der er stadig børn, der går i biografen alene. Det er ikke en selvfølge i dag.

Anna: Så ja. Du ved, små ting, men de fik mig til at føle mig uafhængig. Og fordi der er færre ting at gøre, ender man med at være mere kreativ. Så du ved, du spiller på bakkerne bag huset.

Du finder på ting, du finder ud af ting på egen hånd. Og jeg tror, det former dig på en god måde. Og jeg tror, at det, i hvert fald dengang, føltes meget trygt.

Luca: Måske vil vi i fremtiden tale om, hvorvidt det føles mindre sikkert nu, men alligevel. Ja, den følelse af at være indlejret i et sted er noget, som expat-familierne ofte undervurderer. Det handler ikke kun om testresultater, men mere om følelsen af at være barn i Italien.

Men når vi nu taler om skoler, så går de fleste italienske børn i offentlige skoler, der drives af staten, og det [00:03:00] statslige system er det, der bærer landet. Der er privatskoler, men historisk set har de ikke været anset for at være førsteklasses. Der er selvfølgelig indkomstforskelle. Antallet af indvandrerelever er steget, lige nu udgør de omkring 11% af eleverne. Og det er dobbelt så mange som for 15 år siden. Men når man justerer for de socioøkonomiske faktorer i oprindelsesfamilierne, når man udligner forskellene i familieøkonomi, klarer indvandrerbørn og italienske børn sig stort set lige godt i det italienske system. Så det er gode nyheder.

Og hvordan følte du, at skolen var på de forskellige stadier, Anna?

Anna: Det kommer an på. Børnehaven var vidunderlig. Vi havde engelskundervisning, kunst og en ting, hvor de ældre børn hjalp de yngre. Så det føltes virkelig som et fællesskab. Folkeskolen var, den var [00:04:00] god. Bortset fra grembiule, Jeg hadede det.

Luca: Du bliver nødt til at fortælle vores lyttere, hvad grembiulen er.

Anna: Det er forfærdeligt. Det er ligesom en uniform. Så vi skulle alle have den på, og jeg hadede den.

Luca: Går du på en religiøs skole?

Anna: Nej,

Luca: Ja, okay. Vi havde ingen uniform på min skole. Måske var det bare din skole, der

Anna: Virkelig?

Luca: Ja, det har jeg. De fleste skoler har ikke en uniform.

Anna: Åh, nej, nej. Vi var for.

Luca: at sige det til dig.

Anna: Nej, nej, nej. Vi blev tvunget til at tage den uniform på, men

Luca: Det er pointen med en uniform. Du er tvunget til at bære den

Anna: Ja. Det var så slemt. Som yngre var jeg meget, hvorfor kan jeg ikke bare udtrykke mig selv og gå i det tøj, jeg vil? Men nu... Nu forstår jeg, at ideen er at reducere forskelle, synlige forskelle mellem familier.

Så ja, gymnasiet afhænger meget af, hvilken klasse du endte i. Det betyder mere, end folk er klar over. Men der var bestemt plads til kreativitet. Så [00:05:00] omkring halloween eller karneval klædte den gamle skole sig ud, og de valgte det bedste kostume, nogle gange var der værkstedsdage, hvor man kunne, der var så.

Luca: Det er sødt.

Anna: Nogle gange var der workshopdage, hvor man kunne melde sig til ting som skateboarding, graffiti, øh, fotografering, kunstkurser. Det var helt fantastisk. Men det var nok bare en undtagelse. Det var nok bare på min skole.

Luca: Det tror jeg.

Anna: Nej. Åh, okay.

Luca: Nej, nej, nej. Jeg tror, de fleste skoler gør det. Faktisk gør de det mere nu end før i tiden, efter min mening.

Anna: Ja, det eneste, jeg har mere blandede følelser omkring, er, hvor specifik den italienske skole bliver. Den er meget fokuseret på præcise definitioner. Nogle gange presser det dig til at lære udenad, så du lærer en masse, men du glemmer også en masse. Jeg kan godt lide det, men jeg var ikke så god. Netop på grund af denne grund

Luca: fordi du ikke kunne huske datoer.

Anna: Ja.

Luca: Ja, jeg ved godt, at det [00:06:00] er irriterende. Og det er en, det er en ting ved det italienske system, at det er meget faktadrevet.

Anna: Ja.

Luca: datoer, huske navnene, huske digtene. Og det føles tungt

Anna: Ja.

Luca: Det passer nogle mennesker bedre end andre, ikke? Kender du det, at der er nogle i din klasse, som kan huske alt?

Nå, men jeg er lidt ligesom dig, hvilket betyder, at jeg har gjort alt i det italienske offentlige system, børnehave, grundskole, universitet. Og jeg synes personligt, at det italienske skolesystem er en af Italiens store institutioner, muligvis den største, jeg vil sige, at børnehaven er fremragende.

Uanset om det officielt er Montessori eller ej, er det altid stærkt påvirket af den slags lær ved at gøre verdensfilosofi. Det er gratis fra treårsalderen. Og du får fuld dagpleje med fleksible klasseværelser, strukturerede aktiviteter, selv når mine venner fra Nordeuropa kommer og ser, hvor mit yngste barn går i skole, er de oprigtigt imponerede [00:07:00] over børnehaven.

Det, jeg synes er svært, er springet mellem børnehave og grundskole. Man bruger tre år på at lege i haven og med sine venner, og så sidder man pludselig ved skrivebordet i timevis. Og det er forståeligt, at børn kæmper med den overgang. Personligt syntes jeg, at det blev bedre i gymnasiet. Fordi du bevæger dig væk fra den slags standardiserede læseplaner, og du begynder at lave det, du faktisk gerne vil, hvad enten det er sprog eller oldgræsk eller STEM, eller hvad det nu måtte være.

Men det svære ved det italienske system er, at man stadig bliver testet i alt. mine venner fra USA og Storbritannien. De er forbløffede over, at vi i vores eksamener bliver testet i hvert eneste fag, og at de alle tæller lige meget. Så det er ligegyldigt, om du har gået på et sproggymnasium, du skal stadig bestå i kemi, fysik, [00:08:00] religion og så videre og så videre.

Så det kan føles ret tungt, helt ærligt.

Anna: Er det anderledes i de andre lande?

Luca: Ja, i nogle andre lande vælger man nogle fag, som man vil have med til eksamen. Så man siger: "Jeg vil gøre det her, det her og det her.

Anna: Åh, wow. Fantastisk.

Luca: Er det nemt?

Anna: Ja, jeg ville have sprunget matematik over eller noget i den stil.

Luca: Ja, ja. Og historie.

Anna: Nå, men..,

Luca: du har fundet tre emner at lave

Anna: Nej, ingen sprog. Litteratur. Øh, nej, historie er vigtigt. Det er virkelig, virkelig

Luca: Helt sikkert.

Anna: Det er bare..,

Luca: vil studere det.

Anna: Ja, men det gør dig afrundet, ikke?

Luca: Ja, det gør den. Ja, det gør det. Det går lidt tilbage til den stærkestes overlevelse. En ting, der virkelig er

Anna: Mm-hmm.

Luca: Opinion, jeg ved ikke, om du er uenig, er mundtlige eksaminer. Måske var 80% af mine prøver i gymnasiet og 90% af mine prøver på universitetet mundtlige. Så du ved, hvordan det fungerer.

Du stiller dig op ved tavlen eller whiteboardet, og [00:09:00] så spørger din lærer professor dig, og du skal forsvare dig mod angrebet. Jeg tror, det gør underværker for dine præsentationsevner. For din intellektuelle modstandskraft, og det er noget, du bærer med dig hele livet.

Anna: Ja,

Luca: hvis du har samme mening.

Anna: absolut 100%. Jeg var meget bedre til mundtlige eksamener.

Luca: Ja, ja, ja, også mig. Der, hvor jeg mener, at Italien virkelig skal forbedre sig, er i fremmedsprogsundervisningen, især engelsk. Vi har ikke nok indfødte engelsktalende. Og det er en politisk mærkesag, så man hører aldrig en politiker sige det. Min engelsklærer i gymnasiet var fra Sicilien, og hun var en dejlig kvinde, men hendes accent var bare ikke til at forstå for nogen, der havde engelsk som modersmål. Hvorfor vil du have en, der ikke kan tale engelsk, til at undervise dig i engelsk? Det giver ikke meget mening. Tingene er blevet bedre, men [00:10:00] ikke så meget. Og jeg tror, at folk, når de kommer på besøg, kan se det, når de går på bar eller restaurant, og de tænker: Hvorfor kan folk ikke tale engelsk?

Det er derfor, de ikke kan tale engelsk.

Anna: Hvordan var hun?

Luca: Hun var... hun var dejlig. Jeg vil ikke sige hendes navn, for så sagsøger hun mig måske. Kan du huske den artikel, du skrev i denne uge om at sagsøge folk i Italien, og hvor let det er at blive injurieret? Så jeg siger ikke hendes navn. Hun var en dejlig kvinde, men hun kunne ikke tale engelsk. Det er irrelevant for vores lyttere, for heldigvis kan de og deres børn allerede tale engelsk. Så det er vores problem at løse.

Anna: Ja, helt sikkert. Men det er sandt. Mange mennesker er gode til at lære grammatik. Men at tale med selvtillid, det er en anden sag.

Luca: Ja, det er rigtigt. Og så er der et spørgsmål om privatskoler, som vi var inde på før. I Italien er privatskoler historisk set ikke blevet betragtet som elite. De var ofte religiøse institutioner. Jeg er sikker på, at du havde et par venner, der endte på Montagnana for at studere med nonnerne. Gjorde du det? Gjorde du, Anna?

Anna: Der var [00:11:00] skolen. Åh, du godeste. Min mor ville, det er dog et andet emne. Men det er et andet emne. Meget.

Luca: podcast.

Anna: Ja.

Luca: Så du ville blive sendt på privatskole, hvis der var noget galt med dig, og tingene ændrer sig lidt, men det er faktisk rart, at alle i Italien, fra senatorens søn til skorstensfejerens datter, alle går på de samme skoler, for så har vi en interesse i, at systemet fungerer godt. For expats er sagen lidt anderledes, for de vælger ofte internationale skoler på grund af den sproglige kontinuitet. For italienske familier er den offentlige skole helt normal. Og jeg kan selv sige, at jeg flyttede tilbage til Italien, hvor mine børn, øh, øh, modne af dem var ret gamle, du ved, mellem kommaer. De var omkring otte og ni år. Vi talte faktisk aldrig italiensk derhjemme, og de tog italiensk til sig som en fisk i vandet. Inden for seks måneder talte de perfekt. Så jeg kan bevidne, at børn har en fantastisk evne til at lære [00:12:00] fremmedsprog uden nogen form for hjælp. Men jeg kan godt se, hvorfor expats leder efter internationale skoler af den grund.

Anna: I dag er der masser af internationale skoler, som er rigtig, rigtig gode. Jeg talte med Charlotte i sidste uge, og hun sagde, at på Sardinien, i nærheden af Cagliari, Der er en international skole, som har en pool, yogatimer og mange andre ting, men hun sagde, at omkostningerne var... Jeg mener, de er okay.

Ligesom i forhold til

Luca: rimeligt.

Anna: Ja, de er rimelige.

Luca: Nej, det er helt rigtigt. Jeg har venner i... Jeg har faktisk en sjov historie. Jeg havde en ven i Danmark. Vi arbejdede samme sted. Han havde arbejdet for Morgan Stanley i London, og han flyttede tilbage til Danmark for den halve løn og sendte sine tre børn i privatskole eller offentlig skole, som de kalder det i Storbritannien, og det var så dyrt, at han spiste halvdelen af sin løn.

Anna: Min Gud, [00:13:00].

Luca: Åh, ja. Jeg kender folk, der betaler 40-50.000 pund om året for at sende deres børn i grundskole og gymnasium. Så

Anna: Det er det.

Luca: Italien, omkostningerne, ja, det er vanvittigt. I Italien koster en privatskole mellem fem og 10.000 euro om året på det højeste niveau, og det er sjældent, at det er dyrere end det. Så ja, det er også et attraktivt land af den grund.

Anna: Ja.

Luca: Nå, men for at opsummere. Jeg tror, at det, man kan tage med sig fra det, vi sagde, er, at hvis folk overvejer at flytte til en mindre italiensk by, der kun har italienske statsskoler med børn, så er systemet ikke perfekt. Det er ikke designet til at masseproducere vidunderbørn, men er solidt samfundsbaseret i bred forstand. Det fungerer for alle. Jeg vil også gerne sige, at vi fra marts vil opdatere alle vores byprofiler på Magic Towns Italy med de nye [00:14:00] skolepræstationsmålinger for standardiserede tests, så folk faktisk kan se, hvilke byer der klarer sig bedre og uddanner bedre elever til fremtiden, når de skal vælge, hvor de vil bo.

Anna: For når alt kommer til alt, handler det ikke kun om at flytte, det handler om at vælge det miljø, dine børn skal vokse op i.

Luca: Ja, det er rigtigt. Og mange italienske byer vil måske overraske dig på en god måde. Tak, lyttere, fordi I lyttede til os igen, og vi tales ved i næste uge.