Italiens historiske supermagtsbyer

[00:00:11] Miles: Velkommen til den nye Magic Towns Italien-podcast. I dag taler vi om Italiens tidligere supermagtsbyer, og hvad de er blevet til i dag.

[00:00:19] Alessia: Præcis

[00:00:20] Miles: Ikke Rom, ikke det moderne Milano. Vi tager fat på den slags dybe paradokser, som man finder overalt på halvøen.

[00:00:26] Alessia: Sådan er det. Det er en idé om, at næsten overalt, hvor man kigger hen, finder man disse utroligt rolige, maleriske steder. Tænk på dejlige små byer, steder, der er elsket af udstationerede, pensionister og folk, der søger det stille liv.

[00:00:39] Miles: Ikke sandt? Men hvis man spoler tiden tilbage, var præcis de samme steder ofte overvældende globale eller regionale kraftcentre. De havde stor indflydelse på store territorier og kontrollerede handelsruter.

[00:00:51] Alessia: Det er en virkelig spektakulær kontrast, er det ikke? Dette tema om Italiens faldne supermagter. Byer, der gik fra, ja, et massivt boom

[00:00:58] Miles: til en relativ nedtur.

[00:01:00] Alessia: I kontrast til deres maksimale størrelse, deres utrolige indflydelse og de ofte ret små befolkninger, de har i dag.

[00:01:07] Miles: Og det er fascinerende, fordi det ikke bare er historie for historiens skyld. Det er faktisk et mønster, man også ser andre steder. Tænk på Plovdiv i Bulgarien eller Cordoba i Spanien.

[00:01:16] Alessia: Åh, interessante paralleller. Helt sikkert.

[00:01:18] Miles: Italien med sin utroligt tætte historie, imperier, republikker, bystater, der kæmper om magten. Der er bare en fantastisk koncentration af den slags steder.

[00:01:27] Alessia: Så det er et oplagt område for denne form for udforskning.

[00:01:30] Miles: De er virkelig fantastiske jagtmarker for alle, der er besat af historie og måske endda kigger på ejendomme. Fordi det arkitektoniske fodaftryk af tidligere tiders storhed ofte er perfekt bevaret.

[00:01:42] Alessia: Hvor skal vi starte? Måske der, hvor rigdommen først blev skabt: i havet.

[00:01:46] Miles: Det lyder godt. Lad os begynde med titanerne, der styrede slagets gang i de maritime republikker.

[00:01:50] Alessia: Vi er virkelig nødt til at starte med Venedig, gør vi ikke?

[00:01:52] Miles: Venedig er det ultimative eksempel. Jeg tænker på denne dramatiske nedgang i dag, det historiske centrum, mens folk taler om, at det er en skrøbelig synkende juvel, bor der nu færre end 50.000 faste indbyggere.

[00:02:03] Alessia: Færre end 50.000. Det er meget lidt i forhold til fortiden.

[00:02:06] Miles: Den kan nogle gange føles som en smuk kulisse mere end en levende by på nogle måder, og det forfald er næsten utroligt. Når man ser tilbage på år 1000, var Venedig. Var den enorm. Den havde omkring dobbelt så mange mennesker som Paris.

[00:02:19] Alessia: To gange Paris. Og i 1.400 var indbyggertallet på det tidspunkt over 100.000. Det var den mest folkerige by i Italien. En kæmpe handelsmotor.

[00:02:28] Miles: Utroligt

[00:02:29] Alessia: Al den rigdom. Det finansierede dette enorme imperium, der strakte sig over Adriaterhavet og kontrollerede vigtige øer som Kreta og Cypern. Det var broen mellem Europa og Østen.

[00:02:39] Miles: Men skiftet væk fra den magt har været ubarmhjertigt. Bare siden 1950'erne har det historiske centrum mistet over 120.000 indbyggere.

[00:02:47] Alessia: Bare siden 1950'erne. Det betyder, at vi har mistet 120.000 mennesker fra et kernesamfund på bare to eller tre generationer.

[00:02:55] Miles: Det er svimlende. Hvad er den egentlige konsekvens af det svind, udover, du ved, turistmængderne? Tja, den menneskelige konsekvens er, at de tilbageværende lokale nogle gange kan føle sig lidt som relikvier i et åbent museum.

[00:03:06] Alessia: Hmm, det kan jeg godt se.

[00:03:08] Miles: Ja, det gør de. De opretholder den spektakulære infrastruktur, der er bygget til en metropol, men den egentlige samfundsstruktur, der støttede den, er stort set forsvundet. Det viser virkelig, hvor hurtigt bycentre kan udhules, når deres økonomiske grundlag skifter fra søhandel til landbaseret magt og derefter til sidst industrialisering andre steder.

[00:03:25] Okay, lad os nu bevæge os sydpå til en måske endnu mere dramatisk historie.

[00:03:29] Øh, et brat fald denne gang.

[00:03:30] Alessia: Amalfi

[00:03:31] Miles: Amalfi. Ja, det er det. Det er virkelig bemærkelsesværdigt. I dag er det en lille perfekt kystby med måske 5.000 eller 6.000 indbyggere. Berømt for sin lodrette skønhed. Det rolige tempo i livet.

[00:03:43] Alessia: Man gætter aldrig på dens tidligere styrke.

[00:03:45] Miles: Absolut ikke. Men går vi 1000 år tilbage, var hertugdømmet Amalfi en ægte maritim supermagt. Det dominerede handelen i Middelhavet.

[00:03:52] Alessia: Befolkningsestimater er enorme for den tid, ikke? Mellem 50.000 og 70.000 mennesker.

[00:03:57] Miles: Præcis. Pakket ind i det lille område. De var en af de allerførste maritime republikker, faktisk før Venedig og Genova nåede toppen. De etablerede handelskoder og -ruter, rigtige pionerer. Hvad skete der så?

[00:04:08] Alessia: Dens uafhængighed sluttede bare brat. I 1137 blev den erobret af sin rival Pisa. Og efter de store økonomiske omvæltninger skrumpede samfundet bare utroligt hurtigt ind til en brøkdel af sit tidligere jeg.

[00:04:22] Miles: Og det er her, vi ser det afgørende tema. Du nævnte det, vi bliver ved med at vende tilbage til. Den stejle nedgang er ironisk nok det, der har bevaret dens historiske charme. Det fastfrøs byen i tid, fordi den holdt op med at vokse og aldrig blev massivt ombygget eller moderniseret som andre steder.

[00:04:38] Alessia: Så i dag besøger man byen og ser den perfekte blanding af den arabiske normanniske katedral, de berømte klippehuse, der får tempoet til at falde, og den historiske integritet, som folk elsker. Den eksisterer, fordi den ikke formåede at blive ved med at spille i den store liga.

[00:04:52] Miles: En stor fiasko, der fører til varig skønhed. Det er noget af en tanke.

[00:04:55] Alessia: Det er det virkelig.

[00:04:56] Miles: Okay, lad os bevæge os ind i landet. Lad os se på byer, hvis giganter måske ikke blev fældet af langsomme økonomiske skift, men af f.eks. romersk rivalisering eller endda direkte invasion. Første stop er Italiens gamle næststørste by. Capua

[00:05:08] Alessia: Capua blev grundlagt helt tilbage i det sjette århundrede f.Kr. Den konkurrerede med Rom i prestige og rigdom, især før de puniske krige.

[00:05:16] Den var berømt for sit bronzearbejde og sine fantastiske parfumer.

[00:05:19] Miles: Det utrolige amfiteater, ikke?

[00:05:21] Alessia: Det er den, en kolossal struktur. Capua var en stor spiller,

[00:05:24] Miles: Men historien fortæller os, at de begik en stor fejl. De støttede Hannibal mod Rom under den anden puniske krig.

[00:05:30] Alessia: Skæbnesvanger satsning. Ja, det var det. Da Rom vandt den krig, vendte Capuas skæbne fuldstændig. Det blev straffet hårdt i den tidlige middelalder. Den blev stort set forladt. Og nu er det en ret beskeden provinsby med under 20.000 indbyggere. Det eneste, der virkelig skriger supermagt længere, er selve amfiteatret i Capua.

[00:05:52] Miles: Står stadig.

[00:05:53] Alessia: Nå, ja. Og det er den næststørste i den romerske verden. Størrelsesmæssigt er det kun Colosseum i Rom, der er større. Det skaber en virkelig bizar følelse, at denne massive kejserlige struktur bare tårner sig op over en stille, moderne by.

[00:06:06] Miles: Det er den ultimative store arv lige der.

[00:06:09] Alessia: Helt sikkert.

[00:06:09] Miles: Dernæst en anden slags tragedie, en ydre kraft. Historien om Aquileia, og hvordan dens sammenbrud faktisk førte til oprettelsen af en slags søskendeby, Grado,

[00:06:19] Alessia: Aquileia, dette sted var et romersk kraftcenter tilbage i det andet århundrede. Indbyggertallet nærmede sig 100.000.

[00:06:25] Miles: 100,000. Det er enormt for den tid.

[00:06:28] Alessia: Kæmpe stor. Det var en af de største byer i hele Romerriget. Et vigtigt handelsknudepunkt, der forbandt Donau-regionen med Adriaterhavet, og også meget vigtig som vugge for den tidlige kristendom.

[00:06:39] Miles: Men dens rigdom og beliggenhed gjorde den sårbar, tror jeg.

[00:06:42] Alessia: Et oplagt mål. Og i 452 e.Kr. ramte katastrofen. Den blev fuldstændig ødelagt. Den blev den første større italienske by, der blev plyndret af Attila the Hun. Et traume, som den aldrig rigtig kom sig over, hverken økonomisk eller strukturelt.

[00:06:56] Miles: Og den menneskelige reaktion

[00:06:57] Alessia: Det fortæller historien, at de overlevende flygtede fra fastlandet.

[00:07:00] De søgte sikkerhed i de nærliggende laguner, og denne bevægelse af flygtninge førte direkte til grundlæggelsen eller i det mindste den store vækst i Grado. Grado blev det nye sæde for Aquas patriark, biskoppen. Det er sådan, Grado fik øgenavnet "Det første Venedig". Bygget af flygtninge i lagunen.

[00:07:20] Miles: Det er fascinerende. Så den gamle katastrofe dikterer dybest set den moderne turisme der nu.

[00:07:24] Alessia: I dag er Aquileia en lille landsby med fokus på de vidtstrakte romerske UNESCO-ruiner og de utrolige mosaikker. I mellemtiden er Grado en malerisk fiskerlandsby og et kursted i nærheden.

[00:07:36] Miles: Så man besøger begge dele og får dette dobbelte billede, flugt og fundament, alt sammen født af en brutal fyring.

[00:07:41] Alessia: Lige præcis. Det viser, hvordan urban storhed kan ødelægges, ikke langsomt gennem århundreder, men nogle gange i en enkelt forfærdelig begivenhed, der fundamentalt ændrer en hel regions fremtid.

[00:07:50] Miles: Utrolig historie.

[00:07:51] Alessia: Ikke sandt? Til sidst i denne gamle kategori, lad os tage sydpå

[00:07:54] Miles: Til Sicilien, Siracusa, eller Syrakus, den græske verdens juvel i Italien.

[00:07:58] Alessia: Vurderingen af, hvor mange der bor i staten, varierer, men måske omkring 250.000 mennesker.

[00:08:03] Miles: En kvart million.

[00:08:05] Alessia: Ja, det var den vigtigste by i Magna Graecia. Det er betegnelsen for det enorme kystområde i Syditalien. Den blev koloniseret af grækerne, og i det femte århundrede f.Kr. kunne Syrakus virkelig konkurrere med Athen i størrelse, politisk indflydelse og militær magt.

[00:08:19] Miles: Det er seriøs magt. Jeg kan huske, at Cicero beskrev den som den største græske by og den smukkeste af dem alle. Stor ros.

[00:08:26] Alessia: Det var virkelig det kulturelle og strategiske hjerte i hele regionen, der konstant kæmpede mod Karthago og senere kom under romersk herredømme i løbet af den komplekse historie.

[00:08:35] Miles: Og i dag.

[00:08:36] Alessia: I dag er Syracuse en mellemstor by med ca. 120.000 indbyggere, men historien ligger i mange lag. Den er på UNESCO's verdensarvsliste. Du har det enorme græske teater lige ved siden af gamle romerske søjler, og så overlejret med denne elegante barokarkitektur, især på øen Ortigia.

[00:08:56] Miles: Så det føles stadig storslået.

[00:08:58] Alessia: Det gør den, men den formår at blande den historiske atmosfære med en slags komfortabelt, moderne italiensk liv. Det er faktisk en ret vellykket blanding.

[00:09:06] Miles: Okay, vi har talt om økonomiske forandringer og militære erobringer, men nogle gange er den kraft, der får byen til at skrumpe, bare en ustoppelig tragedie. Siena må være det bedste eksempel her.

[00:09:17] Alessia: Siena. Ja, det er virkelig definitionen på standset udvikling, men som du siger, på den smukkest mulige måde, tilbage i det 13., tidlige 14. århundrede, var det utroligt velhavende, en uafhængig bystat, en hård rival til Firenze.

[00:09:31] Miles: Også en stor befolkning, ikke? 50.000 eller mere. Driver europæisk bankvirksomhed

[00:09:35] Alessia: Absolut et rigtigt kraftcenter. Så kom den sorte død, pesten. Den decimerede befolkningen fuldstændigt og dræbte et sted mellem 30% og måske endda 50% af alle, der boede der. Siena døde effektivt og kom sig aldrig helt efter denne ene begivenhed.

[00:09:50] Miles: Jeg er aldrig kommet mig helt. Tænk over det.

[00:09:52] Alessia: Det er en svimlende demografisk katastrofe. Det lykkedes ikke Sienna at komme tilbage til sit befolkningsniveau før i det 20. århundrede.

[00:09:59] Miles: Århundreders stagnation

[00:10:01] Alessia: Hundredvis af år efter den intense periode med vækst og rivalisering.

[00:10:04] Miles: Og dette er det dybe aha-øjeblik, ikke sandt? Den massive, lange stagnation er netop grunden til, at den storslåede gotiske arkitektur og det middelalderlige gadeplan er så velbevaret.

[00:10:15] Alessia: Præcis. Byen havde simpelthen ikke pengene eller folkene eller måske endda viljen til at rive det gamle ned og bygge nyt i stor skala.

[00:10:23] Miles: Man kan bogstaveligt talt se det, ikke? Ligesom den store katedral?

[00:10:26] Alessia: Det er det perfekte eksempel. Den er som bekendt stadig halvfærdig. De havde disse utroligt ambitiøse udvidelsesplaner i 1200-tallet, og pesten satte en stopper for dem. Så i dag eksisterer den intakte middelalderkerne, Piazza del Campo, hvor de kører Palio-hestevæddeløbet, alt sammen fordi væksten blev så brutalt standset. Den nuværende befolkning er på omkring 54.000. De bor inde i dette utrolige monument over en middelalderlig katastrofe.

[00:10:54] Miles: Det er virkelig bemærkelsesværdigt.

[00:10:55] Alessia: Ja, okay. Lad os bevæge os lidt nordpå ind i Po-dalen Cremona, Et sted, der nu er verdenskendt for noget meget mere stille end krig og bankvirksomhed.

[00:11:04] Miles: Cremona, ja. I dag er det verdens hovedstad for violinbygning, hjemsted for Stradivari, Amadi, legendariske navne, men det har ikke altid været det, der gjorde byen berømt.

[00:11:12] Alessia: Nej, slet ikke. Omkring år 1300 var Cremona en stor regional magt, et stort handelscenter. Dens befolkning voksede til omkring 80.000 mennesker.

[00:11:21] Miles: 80,000. Det er meget. Kilden nævner, at det er mere end indbyggertallet, selv i begyndelsen af 2000-tallet.

[00:11:27] Alessia: Det var en travl middelaldermetropol, men som så mange andre på vores liste bragte de senere århundreder problemer, krig og pest.

[00:11:36] Miles: Endnu en pest.

[00:11:37] Alessia: Ja. Pesten i det 17. århundrede ramte Cremona særligt hårdt og reducerede antallet af indbyggere til knap 10.000 mennesker, et katastrofalt fald. I det 19. århundrede var byen virkelig forsvundet og var blevet en stille provinsby.

[00:11:50] Miles: Og i dag går befolkningen lidt tilbage.

[00:11:52] Alessia: Den er steget til omkring 70.000 nu.

[00:11:54] Miles: Ja.

[00:11:54] Alessia: Men stadig kendt for at være et vidunderligt roligt sted. Den ramte på en måde de rigtige toner. Man kan sige for folk, der søger en kulturel rig, men overskuelig italiensk by. Den er langt væk fra sine kaotiske dage som et pulserende, middelalderligt magtcentrum. Hele dens identitet skiftede, gjorde den ikke? Fra et kommercielt knudepunkt til dette kunstneriske fristed.

[00:12:12] Miles: Det er endnu et godt eksempel på, hvordan en by, når dens oprindelige formål er forsvundet, finder en ny niche. Ofte noget mere stille med fokus på kulturarv som violinbygning.

[00:12:22] Okay, lad os dedikere vores sidste afsnit til det dybe syd Crotone, Den gamle olympiske by nede i Calabrien. Det er et ofte overset område, men det rummer nogle virkelig dramatiske historiske kontraster.

[00:12:33] Alessia: Crotone eller det gamle Croton, som det blev kaldt. Det er en slående historie i dag. Som du siger, er det en mindre kendt kystby med ca. 60.000 indbyggere, helt sikkert uden for de store turistruter.

[00:12:43] Miles: Men gå tilbage, langt tilbage,

[00:12:44] Alessia: Langt tilbage. I det sjette eller femte århundrede f.Kr. Det var en af de absolut førende byer i Magna gratia. Kan du huske den græske kolonimagt i Syditalien?

[00:12:53] Miles: Og er dens status sammenlignelig med de store navne?

[00:12:56] Alessia: Den konkurrerede virkelig med Athen, da indbyggertallet var på sit højeste. Det anslås, at der var mellem 50.000 og 80.000 indbyggere. Kæmpe for den tid og berømt ikke kun for det intellektuelle liv. Filosoffen Pythagoras boede der faktisk i et stykke tid omkring 530 f.Kr.

[00:13:12] Miles: Pythagoras boede i Croton. Det vidste jeg ikke.

[00:13:14] Alessia: Det gjorde han, men det var også berømt for at producere legendariske atleter. Milo af Croton, en af de mest berømte brydere i hele antikken, kom derfra. De dominerede de tidlige olympiske lege.

[00:13:25] Miles: Hold da op. Så hjerne og muskler og magt også.

[00:13:27] Alessia: Helt sikkert. Dette var en by med dominans. Den var stærk nok til fuldstændig at ødelægge sin rige naboby Sybaris i 510 f.Kr. og udslette den fra landkortet.

[00:13:37] Miles: Hensynsløs. Hvad skete der med Croton?

[00:13:39] Alessia: De sædvanlige mistænkte. Den romerske erobring mindskede til sidst byens uafhængighed, og efter århundreders forsømmelse i middelalderen forsvandt dens betydning. I det 19. århundrede var det ikke meget mere end en søvnig fiskerby.

[00:13:51] Miles: Noget af et fald fra himlen,

[00:13:52] Alessia: Et massivt fald. Men nu er den lave profil netop det, der tiltrækker nogle mennesker, frygtløse expats. Måske finder de den autentiske syditalienske stemning. Lave leveomkostninger, ingen masseturisme.

[00:14:04] Miles: Men historien er der stadig under overfladen.

[00:14:07] Alessia: Det er for de historieinteresserede. Du kan stadig finde rester som den ensomme søjle fra Hera Lacinias tempel, der står nær kysten som en slags tavs vagtpost, der våger over havet og antyder den forsvundne guldalder.

[00:14:20] Miles: Utroligt. Okay, så vi har set på titaner, der blev fældet af økonomiske forandringer, giganter, der blev bragt til fald af invasioner, velstående stater, der blev frosset ned af tragedier. Hvad er det store udbytte af denne massive gennemgang af historien?

[00:14:31] Alessia: Jeg synes virkelig, det understreger, at byernes lyksaligheder hele tiden vokser og aftager. Det er en konstant cyklus, og den ro, vi ser i dag i alle disse byer, Venedigs skrumpende kerne, Siennas bevarede gader, Crotons stille kyst. Det bliver så meget mere dramatisk, når man ser det på baggrund af den tidligere verdensformende storhed.

[00:14:50] Miles: Den kontrast er kilden til deres unikke tiltrækningskraft, ikke sandt?

[00:14:54] Alessia: Helt sikkert. Disse Magic Towns, de tilbyder denne fantastiske kombination, især for f.eks. den kræsne historie, kærlige rejsende, måske en udstationeret eller en person, der ønsker at gå på pension et interessant sted.

[00:15:04] Miles: Hvad er kombinationen?

[00:15:06] Alessia: Du får dette spektakulære historiske tapet, dybe kulturelle rigdomme, men ofte uden de enorme folkemængder, de vanvittige omkostninger eller det kaos, du finder i en moderne metropol.

[00:15:16] Miles: Hvilket rejser et virkelig vigtigt spørgsmål. Noget, som du, lytteren, måske kan tænke over efter dette, som på en måde, poetisk set, er den fysiske skønhed og den arkitektoniske integritet af så mange af disse steder.

[00:15:28] Sienna er et perfekt eksempel. De blev kun bevaret på grund af katastrofale tab og århundreders økonomisk stagnation.

[00:15:36] Alessia: Det er en stærk pointe. Når en bys vedvarende tiltrækningskraft, dens moderne charme, grundlæggende er forankret i dens manglende evne til at komme sig over en historisk katastrofe. Det tvinger dig til at genoverveje, hvordan vi måler byers succes, ikke sandt?

[00:15:49] Miles: Ja, ja. Måske er tilbagegang ikke altid bare tilbagegang. Nogle gange er det kilden til den største og mest varige arv. Helt sikkert noget at tænke over. Hvis dette har vakt din interesse, hvis du vil udforske disse unikke italienske destinationer yderligere, måske i forbindelse med rejser, måske overvejer du at gå på pension, eller du har bare brug for praktisk information om flytning,

[00:16:07] Alessia: Så bør du helt sikkert tjekke Magic Towns Italy.

[00:16:10] Miles: Meget mere information, ekspertrådgivning,

[00:16:13] Alessia: Og endda denne interessante Magic AI-teknologi. Den trækker på en database, der er kurateret af rejsespecialister, flytteeksperter og endda jurister.

[00:16:22] Miles: Så det kan være et virkelig nyttigt værktøj, hvis du virkelig vil udforske disse steder.

[00:16:26] Alessia: Helt klart et kig værd. Se, hvor langt din egen historiejagt kan føre dig.