Nota: se hai trovato interessante questo articolo, puoi seguire il ristrutturazione della Tenuta Augusta sul loro profilo Instagram.

[00:00:00] Luca: Stavamo per registrare un podcast su un argomento molto triste, ovvero come i bellissimi paesaggi naturali italiani vengano edificati e ricoperti di cemento. Ma poi, a metà registrazione, abbiamo deciso che era troppo triste. Abbiamo quindi deciso di rispondere invece ad alcune delle vostre domande relative alla guida all'acquisto di immobili in Italia che abbiamo pubblicato la settimana scorsa.

[00:00:22] Anna: Sì, in pratica Luca sta restaurando questa bellissima villa vicino a Venezia e abbiamo pensato che fosse un argomento interessante di cui parlare, per condividere lezioni pratiche con chiunque altro sogni di fare lo stesso.

[00:00:38] Luca: Grazie. Sono felice di condividere le mie conoscenze con i nostri ascoltatori.

[00:00:41] Anna: Quindi la mia domanda è: come mai hai deciso di restaurare questa villa? Perché?

[00:00:49] Luca: Non mi è piovuto dal cielo, se è questo che mi stai chiedendo. E lo sai bene, perché in realtà Anna mi ha aiutato molto con i social media per il progetto.

[00:00:58] Questa villa Tenuta Augusta era un po' in rovina quando l'ho vista per la prima volta. Ho fatto diversi restauri in giro per il mondo e quando sono tornato in Italia qualche anno fa, ho deciso di dare il mio contributo al Paese riportando in vita alcune proprietà vecchie e trascurate.

[00:01:24] E Tenuta Augusta è proprio questo. È una villa del XVI secolo in campagna, sulle colline, non lontano da Venezia. Proprio come hai detto tu. Fu costruita da un nobile nel 1500, dalla sua famiglia. All'inizio era una fattoria. Lo sappiamo perché sono andato all'Archivio Nazionale e hanno trovato le sue dichiarazioni dei redditi del 1671. A un certo punto hanno deciso di ristrutturarla e di viverci. Poi questa famiglia è caduta in disgrazia, non sappiamo esattamente cosa sia successo. O hanno finito i soldi o si sono estinti, o entrambe le cose. Dato che nessuno ha più quel cognome nella zona.

[00:02:09] E poi è passato di famiglia in famiglia fino a quando una vecchia insegnante lo ha posseduto negli ultimi 40 anni. È morta forse 10 anni fa, e poi è stato lasciato lì a marcire. Quindi abbiamo deciso di dargli nuova vita.

[00:02:28] Anna: Penso che ristrutturare questa proprietà sia come fare un puzzle, perché hai scoperto così tante cose. Basta ristrutturare ogni piano della villa. E un argomento interessante a cui ho pensato. Cosa ci fa innamorare. Abbiamo questa volontà di innamorarci di luoghi che pensiamo possano essere qualcosa di più che semplici luoghi pronti per essere abitati o, in questo caso, per ospitare persone.

[00:02:56] E a volte è meglio perché si perde meno tempo sui problemi, ma oh, è...

[00:03:02] Luca: sicuramente più veloce acquistare qualcosa di nuovo.

[00:03:04] Anna: Sì. Ma mi riferisco al processo in sé. Ad un certo punto diventa come una droga. È come se ti innamorassi del processo stesso di immaginare il potenziale. Vuoi descriverlo un po' meglio?

[00:03:19] Luca: È assolutamente vero. Ho una grande ammirazione per Michelangelo, che, da grande scultore, descriveva questo processo creativo come guardare una pietra e togliere. L'eccesso, ciò che era sopra la forma che immaginava all'interno, che è così dentro.

[00:03:41] E questo è troppo per me. Penso che sia troppo per la maggior parte delle persone immaginare qualcosa di nuovo e poi realizzarlo, passare dall'idea alla creazione, e forse un passo indietro rispetto a quel livello di genialità e divinità è prendere qualcosa che era bello e restaurarlo. In questo caso, purtroppo, i proprietari nel corso dei secoli non sono stati molto gentili con il luogo e negli anni '70 avevano rimosso tutti i pavimenti in legno, lo avevano riempito di spazzatura, vecchi vestiti e tutti i mobili, e questo non lo presentava molto bene.

[00:04:19] C'era tanta bellezza ad aspettarci e non ci è voluto molto per iniziare a vederla. Negli anni '90, avevano trasformato questa villa in un'officina meccanica. Quindi cosa non troviamo? Ci sono così tante cose. Come dici tu, è un po' come una droga vederlo ogni giorno, è un altro passo verso il ritorno della bellezza alla luce.

[00:04:42] Anna: È difficile rispettare la storia del luogo quando si ristruttura una proprietà del genere? Mi riferisco ai materiali originali. Ad esempio, avete utilizzato le pietre originali con cui era stata costruita la casa. Capisco.

[00:05:02] Luca: Oh, è facile? No, non lo è. Perché? Perché è sempre più facile prendere scorciatoie.

[00:05:08] Ad esempio, se dai un'occhiata all'Instagram di Anna, vedrai questo: le porte. Sono state realizzate per persone di 400 anni fa. So che gli italiani non hanno la reputazione di essere molto alti, o forse ci sono delle eccezioni, ma gli italiani di 400 anni fa erano piuttosto bassi. Forse un metro e mezzo.

[00:05:28] Anna: Come gli elfi?

[00:05:29] Luca: Un po' più degli elfi. Quindi le porte erano semplicemente inutilizzabili. I miei partner sono sempre stati persone del Nord Europa. In realtà sto restaurando questo edificio con un gruppo di partner danesi e persone con cui ho lavorato a Copenaghen per molti anni. E pensavo: ok, se questi ragazzi entrano, si spaccano la testa contro le porte. Le pietre che circondavano le porte erano semplicemente stupende.

[00:05:57] Quindi abbiamo deciso di fare una cosa, vedete, che non è affatto un espediente. Abbiamo chiesto a un artigiano locale di creare dei rivestimenti in pietra identici a quelli originali. Abbiamo conservato quelli originali, ma abbiamo alzato le porte di 20 pollici. E poi abbiamo fatto una sorta di trapianto di pietra che mostrava il vecchio e il nuovo.

[00:06:21] Quindi, per rispondere alla tua domanda, è facile? No, non è facile. È costoso? Può essere costoso. Bisogna decidere dove spendere i propri soldi. Ad esempio, abbiamo buttato via tutti i vecchi pavimenti in legno. Perché non aveva senso tenerli, erano in parte marci. Avrebbero potuto essere restaurati.

[00:06:37] Nel nostro caso ha senso ricostruire essenzialmente l'intonaco dell'immobile con calce idraulica, lo stesso prodotto utilizzato dai romani 2000 anni fa. È forse più costoso di circa il 30% rispetto ai moderni prodotti a base di cemento.

[00:06:57] Ma ne è valsa la pena. Credo si possa dire che siamo stati fedeli allo spirito del luogo.

[00:07:03] Anna: Sì. E per chi non lo sapesse, perché hai deciso di usare quel materiale?

[00:07:10] Luca: La calce idraulica ha molte proprietà interessanti. Non si forma muffa. Ma questa è solo la parte pratica. La parte estetica è questa. Quando pensi di andare a Venezia, immagina di passeggiare per le sue strade dopo che ha appena piovuto. Cosa vedi nella tua mente? Vedi quegli splendidi edifici e le pareti tutte irregolari, giusto?

[00:07:32] Un po' umido, un po' secco. Questo è l'effetto. La calce idraulica conferisce la patina del tempo. Quindi abbiamo puntato direttamente su questo perché rende l'ambiente più autentico, ne fa risaltare l'età.

[00:07:46] Anna: Assolutamente sì. Penso che la gente sarà entusiasta, i vicini saranno felici di vedere finalmente Tenuta Augusta bella e splendente.

[00:07:54] Luca: A volte vengono a trovarci, e devo dire che non abbiamo mai ricevuto lamentele, ma molti complimenti, e la gente viene e dice: "Oh, wow, state facendo un ottimo lavoro. È così bello vedere tutto questo". Alcuni dicono: "Oh, volevo comprarlo". Ma in realtà è stato in vendita per 10 anni. Sì, circa 10 anni. È stato un processo piuttosto interessante perché all'inizio chiedevano una cifra folle, un milione di euro. È un classico italiano. I primi venditori sono super avidi e poi diventano disperati. Quindi bisogna essere pazienti con gli italiani.

[00:08:32] Anna: E hai detto che hai già realizzato molti progetti, ma concentrandoti su quest'area, perché pensi che questo posto, come il Veneto, fosse perfetto per un progetto come questo?.

[00:08:44] Luca: Ora mi è difficile guardare questa zona con occhi completamente imparziali, perché dopotutto sono veneziano nel cuore. Amo profondamente la mia terra. Abbiamo un po' di complesso di inferiorità rispetto alla Toscana, ad esempio, perché è stata molto brava a vendersi bene davanti al pubblico internazionale. L'intero progetto è nato in contrapposizione alla Toscana.

[00:09:15] Circa un anno e mezzo fa ero fuori a cena con alcuni amici e colleghi a Copenhagen. Alcuni dei commensali erano tutti danesi, tranne me. Stavano dicendo: "Oh, sto pensando di acquistare una proprietà in Toscana". Attualmente, molti danesi stanno acquistando immobili in Toscana. È una sorta di ossessione.

[00:09:32] E io ho detto loro: "Sentite, perché non venite qui per una settimana e vi faccio vedere i dintorni? Vi sembrerà di essere in Toscana, ma pagherete molto meno e sarete molto più felici". E così è stato. Sono venuti in aereo e io sono stato la loro guida turistica per una settimana.

[00:09:49] Siamo amici. Quindi ci siamo divertiti, siamo usciti a cena. Abbiamo pedalato, camminato, visitato alcune città, poi abbiamo creato un piccolo fondo comune in cui tutti abbiamo messo dei soldi, ed è così che è nato il progetto. Ma quello che sto cercando di dire, e sto pensando a una conversazione che ho avuto con Kasper, una di queste persone, è che mi ha colpito molto il fatto che sono partito da Copenaghen alle sei del mattino, sono atterrato a Venezia e alle nove ero già alla Tenuta Augusta. Questo lo ha lasciato a bocca aperta. Mi ha detto che la cosa che lo ha colpito di più è che sono partito da Copenhagen alle sei del mattino, sono atterrato a Venezia e alle nove ero già alla Tenuta Augusta. Questo lo ha lasciato a bocca aperta. Non riusciva a crederci. Era così vicino a casa. E abbiamo voli diretti tutto l'anno.

[00:10:31] Per rispondere alla tua domanda, abbiamo investito qui perché riteniamo che sia sottovalutato rispetto alle infrastrutture di cui dispone.

[00:10:37] Con un'infrastruttura centrale europea, si hanno strade pulite e una buona qualità della vita. Ma si ha anche quella sensazione che piace alla gente, quella di stare sulle colline. Il sogno italiano, il panorama italiano.

[00:10:53] Anna: Sì, assolutamente. Rispetto alla Toscana, che hai citato. Credo che l'aeroporto più vicino, a seconda di dove vivi, sia raggiungibile in media in due ore.

[00:11:06] Luca: In realtà, parlando dei nord europei, essi hanno voli diretti per la Toscana solo in pochi mesi dell'anno.

[00:11:11] Anna: Oh,

[00:11:12] Luca: Ok. E tu atterri a Firenze, che è un aeroporto minore secondo i nostri standard. E poi, se hai una seconda casa in Toscana, cosa ci fai? Devi volare a Roma per il resto dell'anno e poi guidare per due ore e mezza per arrivarci. Questo è ciò che li ha lasciati a bocca aperta. Mi ha detto che ora che lavoriamo da casa per parte della settimana, potrei svegliarmi giovedì mattina, lavorare dall'Italia giovedì e venerdì, trascorrere il fine settimana lì e tornare a Copenaghen lunedì sera, il tutto senza aver utilizzato alcun giorno di ferie.

[00:11:39] Anna: Sì, è vero. Ed è anche vero che si respira davvero quell'atmosfera italiana. Qui le persone sono molto più cordiali rispetto ad altre regioni del nord, credo rispetto a...

[00:11:51] Luca: La gente dice così. Perché c'è uno stereotipo, ma... Oh, anche quelli del nord sono...

[00:11:57] Anna: freddo.

[00:11:57] No, non credo che, oh,

[00:11:58] Luca: Il tempo è così freddo. Sto guardando fuori dalla finestra e abbiamo, quanti sono, quanti sono oggi? 65 gradi Fahrenheit. 22 gradi. È la seconda settimana di novembre. Comunque, basta così. Sono davvero curioso, dato che conosci questo progetto da circa sei mesi, cosa ti ha colpito di più o qual è il ricordo del luogo che ti è più caro?

[00:12:24] Anna: Ce ne sono così tante. Ricordo ancora il giorno in cui hai scoperto quell'iscrizione al piano di sopra.

[00:12:32] Luca: Dovresti spiegare ai nostri ascoltatori di quale iscrizione stai parlando.

[00:12:35] Anna: Sì, quindi in pratica Luca ha scoperto la data in cui questa casa è stata ristrutturata, ed era

[00:12:42] Luca: il 29 novembre 1751. Fu ristrutturato nel 1751.

[00:12:50] Anna: E questo fu scioccante perché semplicemente pulendo le pareti trovò quell'iscrizione, che era rara.

[00:12:57] Credo. E poi, parlando dell'estetica, come ho detto prima, la torre. Era fantastica. Era pazzesca per due motivi. Il primo è la storia della torre, perché quando la vedi pensi subito a un castello medievale, ma in realtà è la parte più recente dell'edificio e sì,

[00:13:20] Luca: Ha solo 200 anni.

[00:13:23] Anna: È pazzesco. Sì. Sì, perché hai detto che fondamentalmente hanno costruito questa torre perché all'epoca era una cosa figa. Sì.

[00:13:32] Luca: Nel XIX secolo era di moda dire: "Ehi, ho una torre medievale". Ma in realtà non era affatto medievale. E tutti quelli che ci vanno pensano esattamente quello che hai detto tu.

[00:13:43] È un castello. No, non lo è. È una villa. Qualcuno ha pensato che fosse come uno di quei ristoranti dove le cameriere sono vestite come cavalieri in armatura e si chiama come la corte di Re Artù. Quel livello di autenticità.

[00:13:59] Anna: A parte la storia della torre, come l'estetica, era davvero triste, e ora è bianca, è splendente, e adoro quello che vuoi fare con essa. Il fatto che tu voglia trasformarla in una doccia, questa è, secondo me, la parte più singolare dell'edificio.

[00:14:18] Luca: Doccia nella torre.

[00:14:19] Sembrava interessante, vero? Era troppo bello per lasciarselo sfuggire. Sì.

[00:14:22] Anna: Un altro aspetto interessante per chi desidera investire in questo tipo di progetti è la parte burocratica, ovvero tutte le autorizzazioni. Si tratta infatti di un edificio protetto. Quindi era necessario, sì, ha il...

[00:14:36] Luca: Massimo grado di protezione

[00:14:38] Anna: e dovevi seguire alcune restrizioni.

[00:14:40] Quali erano queste restrizioni e come le hai affrontate?

[00:14:45] Luca: In alcuni paesi, la pianificazione è gestita a livello statale. Quindi è centralizzata ed è esattamente l'opposto. È gestita a livello comunale. Quindi a volte sei fortunato e trovi un comune in cui i funzionari comunali sono comprensivi e vogliono collaborare con te.

[00:15:01] Questo è il valore di ciò che stai facendo. E in alcune città sono semplicemente così. Lavoro dal lunedì al venerdì e non ho alcuna intenzione di investire un grammo di energia in più di quanto sia necessario. Quindi puoi considerarti fortunato, nonostante ciò che dice la legge.

[00:15:16] Il modo migliore per affrontare la burocrazia è, prima ancora di fare un'offerta per un immobile che si desidera ristrutturare, recarsi in municipio e fare una chiacchierata con i funzionari comunali. Non si tratta di una forma di corruzione o altro. Si tratta semplicemente di avere una conversazione formale con loro. Si dice: "Ehi, sto pensando di acquistare questo edificio per fare questo e quello".

[00:15:39] Voglio ristrutturare in questo modo. E la mia esperienza mi dice che ai funzionari comunali piace essere consultati e vogliono sentirsi coinvolti. Questo ti fa guadagnare molta buona volontà. Ti diranno immediatamente se ci saranno problemi o cose che devi fare, cose che sai di poter aggirare.

[00:16:01] In questo caso, ad esempio, sebbene l'edificio abbia un livello di protezione molto elevato e quindi, in linea di principio, si possano seguire solo le regole del restauro scientifico, come riportato nell'articolo, la cosa mi spaventa un po'. Restauro scientifico. Immaginavo un team di persone in camice da laboratorio che spazzolavano la pietra con pennelli minuscoli e pensavo: "Cavolo, ci vorranno 50 anni per ripararla".

[00:16:29] Ma hanno subito chiarito che ciò che interessava loro era che l'esterno della proprietà rimanesse invariato. All'interno, invece, erano molto disponibili a trovare soluzioni ragionevoli. Come hanno detto, non è possibile trasformarla in una discoteca. Se si desidera riorganizzare un po' le camere da letto, ecc., è possibile farlo.

[00:16:46] Assicurati di utilizzare materiali che non siano in contrasto con il luogo. Quindi niente pavimenti in cemento lucido. Noi utilizziamo legno e terracotta. Era proprio quello che avevamo in mente. Quindi si può dire che il modo migliore per aggirare la burocrazia è attraverso un processo di negoziazione. Esponi la tua idea e le persone responsabili, se alla fine sono responsabili della protezione della città, dell'ambiente e dell'edificio, non sono persone irragionevoli e sono generalmente ben istruite per il loro lavoro. Ti diranno: ok, vuoi farlo. Queste sono le regole del gioco. Se affronti la burocrazia con un martello, la burocrazia non cede. Ti rimbalza addosso e ti schiaccia. Il modo per affrontarla è con parole gentili, con una mentalità aperta e cercando di trovare un modo per aggirare gli ostacoli. Direi che questa è una buona regola generale per vivere in Italia.

[00:17:44] Anna: Comunicazione. Molte persone vengono qui e acquistano un immobile senza essere informate.

[00:17:52] Luca: Esattamente.

[00:17:52] Anna: Finiscono per pagare un sacco di soldi alle persone sbagliate.

[00:17:56] Luca: Hai ragione. Soprattutto quando parli con gli agenti immobiliari, ci sono agenti immobiliari bravi e onesti, ma ci sono anche agenti immobiliari il cui unico senso etico è essere fedeli a se stessi.

[00:18:10] Vogliono vendere. Non gli interessa cosa ti succede dopo l'acquisto. Ed è così che molte persone finiscono per acquistare un fienile o un edificio agricolo senza sapere che non possono trasformarlo in uno spazio abitabile. È così che le persone acquistano immobili. Hanno gravi problemi strutturali. È meglio evitare di lavorare con persone il cui unico interesse è quanto denaro possono spillarti.

[00:18:37] Anna: E che dire della lingua per quelle persone che vogliono acquistare un immobile ma non parlano italiano?

[00:18:44] Luca: Ottima osservazione.

[00:18:45] Con gli italiani, se non parli bene l'italiano, e bada bene, gli italiani apprezzano molto chi fa uno sforzo. Quindi non è necessario essere Dante e stupire tutti con il tuo italiano perfetto. Il fatto che tu rispetti le persone abbastanza da non entrare in ufficio e iniziare immediatamente a parlare in inglese, francese o tedesco aspettandoti che ti capiscano, francamente, sarebbe scortese in qualsiasi paese. Non vorresti che qualcuno irrompesse nella motorizzazione civile e iniziasse a parlare in italiano perché ti direbbero: "Ma cosa stai facendo?". Sii umile, sii rispettoso. Cerca di dire qualche parola in italiano, se puoi, ma se non riesci a farti capire, trova qualcuno del posto che ti faccia da guida.

[00:19:30] Un buon esempio nel campo delle ristrutturazioni potrebbe essere un bravo architetto o un geometra, che è fondamentalmente un geometra. Trovate una persona che parli bene l'inglese e che vi accompagni in municipio. Inoltre, idealmente qualcuno della città stessa. Quindi qualcuno che sia una figura nota, qualcuno che abbia una reputazione in città per non essere un anticonformista, ma qualcuno che possa essere rispettato e che possa fungere da intermediario, senza però abdicare al tuo posto al tavolo delle trattative. Dovete essere sempre presenti per non essere visti come uno straniero che se ne sta seduto in un bar mentre qualcun altro fa il lavoro e prende tutte le decisioni. Volete essere presenti anche voi. Volete essere visti, e le persone devono rispettare ciò che fate se vi vedono di persona.

[00:20:19] Questo vale per tutti, dai funzionari comunali agli architetti, fino ai lavoratori del vostro cantiere. Se vi mostrate di persona e diventate una persona invece che un portafoglio con una bandiera straniera, allora le persone saranno meno propense ad approfittarsi di voi. E scoprirete che, di conseguenza, costruirete anche una rete migliore.

[00:20:39] Anna: Sì. Anche se sei originario di quella zona.

[00:20:42] Luca: Esatto. Anche se sei un madrelingua, questo vale per tutti, non solo per gli stranieri.

[00:20:46] Anna: Sì. Sì. Assolutamente. E per quanto riguarda il budget,

[00:20:50] Luca: Forse posso dare un paio di consigli. Vi svelerò tre regole d'oro per la definizione del budget. Numero uno: non assumete mai un architetto che lavora a percentuale. Non assumete mai un architetto che lavora a percentuale.

[00:21:06] industria.

[00:21:07] E devi capire perché. Perché se hai un architetto che lavora su una commissione da 10% per i tuoi lavori, la sua preoccupazione al mattino è: come faccio a convincere Anna a spendere altri 10.000 euro, così oggi guadagno altri mille euro? Non farlo. Se un architetto insiste su questo cambiamento, mi è già successo prima ancora che lo facessero a me. No. Io lavoro solo su base percentuale. Ok. Lavora con qualcun altro. Io no. Non ho bisogno di te. Non sono affari tuoi se decido di avere pavimenti in piastrelle economici o pavimenti in rovere super costosi, perché il tuo lavoro è lo stesso.

[00:21:45] Secondo, chiedi un sacco di preventivi. Trova un'azienda che ti dia un preventivo per il lavoro. Idealmente, questo è un trucchetto un po' sfacciato, ma è un buon trucco. Dite loro: "Ehi, voglio ristrutturare il locale. Perché non mi fate un preventivo per i lavori?" Loro dovranno stilare un elenco dei lavori da eseguire e fornirvi il prezzo.

[00:22:04] Quindi ottieni lo stesso preventivo che ti hanno dato. Ti rechi presso un'altra azienda, nascondi i prezzi e chiedi: "Quanto mi costerebbe questo lavoro?" Poi ti rechi presso una terza azienda e chiedi: "Quanto mi costerebbe questo lavoro?" Alla fine ottieni quattro o cinque preventivi.

[00:22:17] Vedrete che i prezzi saranno compresi tra 30% di un'azienda e l'altra. Quindi scegli quella che offre la migliore combinazione di reputazione, prezzo e condizioni. Se qualcuno ti offre 10% in meno, ma ti dice che non vuole impegnarsi a rispettare una data di consegna, potresti ritrovarti ad aspettare ancora cinque anni dopo che ti ha preso 50% come deposito.

[00:22:42] Quindi una combinazione di termini, reputazione e prezzo. L'ultimo di questi tre consigli fondamentali è quello di avere un fondo di emergenza. Da 10 a 20%, a prescindere da tutto. Non fate la fine di una persona a cui è successo proprio questo. Un mio amico architetto ha ristrutturato la casa di una famiglia e alla fine i proprietari hanno scoperto che dovevano pagare 4.000 euro alla società di servizi pubblici per allacciarsi alla rete elettrica.

[00:23:11] E questi ragazzi hanno detto: "Non abbiamo i soldi per farlo". Ma vivete solo in una casa senza elettricità? Questo avrebbe dovuto essere previsto nel budget, ma in realtà non fa parte dei lavori. Quindi non è stata colpa dell'architetto, è solo qualcosa da tenere in considerazione.

[00:23:25] Ci saranno sempre degli imprevisti, delle incognite. Quindi, se avete ancora 10-20% in tasca, è una buona cosa per qualsiasi evenienza. E se alla fine non li spendete, tanto meglio.

[00:23:39] Direi che in questi cinque minuti ho condensato tutta la mia saggezza. Forse in futuro realizzeremo un altro episodio su come pianificare correttamente il budget per un progetto di costruzione.

[00:23:49] Anna: Assolutamente. Grazie, Luca.

[00:23:51] Luca: È un piacere.

[00:23:52] Se avete domande ora che ci siamo addentrati in questo tipo di mentalità immobiliare, dato che abbiamo trascorso tre mesi a scrivere questa guida all'acquisto di immobili, se avete domande che si discostano da questo argomento, non esitate a inviarcele e saremo lieti di rispondervi noi stessi oppure, conosciamo molti esperti che possiamo invitare al podcast per discuterne un po'.

[00:24:13] Grazie per averci ascoltato.

[00:24:15] Anna: Grazie. Ciao.