Luca: Jeg læser hele tiden om folk, der ikke ønsker at komme til Italien på grund af formueskatten. Der var en dame, som skrev på Facebook-gruppen Expats in Italy, at hun ikke ville komme til Italien, fordi hun havde regnet ud, at formueskatten ville overstige hendes årsløn.

Anna: Åh gud.

Luca: Ja, det er ikke sandt. Så det var sådan, ideen til denne podcast opstod.

Lad os begynde med dette komplekse, uh, og skræmmende emne på under 15 minutter.

Anna: Men velkommen tilbage til Magic Towns Italy-podcasten. Jeg hedder Anna og er her sammen med min medvært Luca, og i dag taler vi om et emne, der skaber stor forvirring og bekymring for internationale borgere i Italien, nemlig den såkaldte formueskat på penge, der opbevares i udlandet.

Luca: [00:01:00] Ja. Det er et emne, som mange mennesker spørger om, og der er en masse misinformation om det. Så vi er nødt til at tackle det. Folk er bange for et udtryk som formueskat, og vi er her for at rense luften med fakta og øh, prøve at gøre det interessant på under 15 minutter.

Anna: Vi gennemgår, hvad Italiens udenlandske formueskat egentlig er, taler om de almindelige myter og giver dig et par eksempler, så du kan forstå det hele bedre.

Luca: Når dagens program er slut, vil du vide, at ideen om en enorm italiensk formueskat er en myte. Hvad de faktiske tal er, og hvilken slags aktiver der er undtaget fra denne skat. Og vi vil også give et par eksempler - som dette, hvor det at have 5 millioner euro eller dollars på en udenlandsk bankkonto kan resultere i en skat, der er billigere end en middag for to.

Anna: Okay, så en ting, jeg har hørt igen og igen, er [00:02:00], at hvis man har penge i udlandet eller overfører penge til Italien, vil regeringen pålægge dem en 10%- eller 20%-skat. Er der nogen sandhed i det?

Luca: Det hurtige svar er nej. Der er ingen generisk 10- eller 20%-skat på penge, der sendes til Italien. Der er ikke noget automatisk haircut på indgående midler. I 2014 var der et kortvarigt regeringsforslag. Det er selvfølgelig tre regeringer siden.

Men forslaget var stort set dødt, så snart det blev diskuteret. Det kom op i årene efter den store finanskrise, hvor Italien ligesom mange andre europæiske lande havde et enormt gældsproblem, og de forsøgte at få styr på deres finanser. Nå, men for folk, der lytter til dette i 2026, så er det absolut usandt, at Italien vil beskatte, eller at Italien vil opsnappe så meget som en eneste euro, der kommer fra udlandet.

Anna: Okay, så hvis jeg flytter [00:03:00] f.eks. 50.000 euro af min opsparing fra mit hjemland til min italienske bank, vil jeg ikke vågne op og opdage, at der mangler 10.000. Er det rigtigt?

Luca: Det er helt rigtigt. Du vågner op og finder 50.000 på bankkontoen. Og hvis de 50.000 er din opsparing, som allerede er beskattet, beskatter Italien ikke det faktum, at du har flyttet dem, eller det faktum, at du har dem. Der er ingen skat på opsparing i sig selv.

Anna: Ja, okay. Jeg er sikker på, at det er en stor lettelse for mange lyttere. Folk i expat-fora går altid i panik over en eller anden mystisk formueskat.

Luca: Helt sikkert. Som myte er den bemærkelsesværdig robust. Så lad os få det afklaret. Italien opkræver en formueskat på udenlandske aktiver, altså på kontanter og finansielle instrumenter i udlandet. Skattens navn er IVAFE. Du behøver ikke huske akronymet, men det kan oversættes til skat på værdien af udenlandske finansielle [00:04:00] aktiver.

Og det er faktisk det, folk taler om, når de nævner en formueskat på penge, der opbevares i udlandet.

Anna: Okay, så lad os tale mere indgående om det. Hvad er det, hvor meget er det, hvorfor har Italien det, hvor meget er denne skat egentlig?

Luca: Lad os starte med det. Formueskatten dækker finansielle aktiver, som italienske skatteborgere har i udlandet, f.eks. bankkonti, aktier, obligationer, krypto og investeringsforeninger. Dybest set finansielle instrumenter uden for Italien. Hvis du er italiensk skatteborger. Italien vil gerne vide, hvad du har, og der er en meget lille skat, som du skal betale hvert år.

Den overordnede sats for denne skat er 0,2% af værdien af disse aktiver pr. år. Det er to tiendedele af 1%. Og lad mig udtrykke det endnu tydeligere. Hvis du har 10.000 euro i udenlandske investeringer, [00:05:00] er 0,2% 20 euro om året. Hvis du har 100.000 euro i udlandet, er det 200 euro om året. Selv hvis du havde en million euro i finansielle aktiver, og disse ikke var fritaget for skat. Jeg vil se på en hel masse undtagelser. Så er den skat, du skal betale, 2000, ikke? 2000, over en million. Så det er ret små tal.

Anna: Ja, helt ærligt, da jeg hørte om formueskat, troede jeg, at den ville være meget højere

Luca: Ja, Italien forsøger ikke rigtig at ruinere nogen med skatten. Det handler mere om at overvåge, hvad folk har. Og sagen er, at Italien allerede har denne form for skat på finansielle investeringer, der opbevares i Italien. Det er ikke et forsøg på at straffe udlændinge, der kommer og bor i Italien.

Det udligner bare spillereglerne mellem aktiver i Italien og aktiver i udlandet med, som jeg sagde, en ret lille skat.

Anna: Okay, hvad så med fast ejendom i udlandet? Er det en del af denne skat [00:06:00], eller er det separat?

Luca: Ja, fast ejendom er ikke en del af denne skat. Den har sin egen skat, som hedder IVIE, øh, som er ca. 1% af ejendommens værdi. Det burde vi nok lave en episode om. Den er heller ikke skræmmende, men fordi den selv har en million undtagelser, vil vi ikke dykke dybt ned i den. Vores fokus i dag er på den såkaldte formueskat, som kun rammer finansielle produkter.

Anna: Så IVAFE er bare penge ved 0,2% og 0,2, ikke 20%. Man skulle tro, at noget så lille ikke ville skabe så meget forvirring, men det gør det. Der er dog et endnu mindre skattescenarie, vi skal tale om, og det er for bankkonti. Jeg har hørt noget om et fast gebyr på bankkonti, ikke en procentdel.

Luca: Det var det, jeg henviste til tidligere, da jeg nævnte, at nogen kunne have 5 millioner euro på en bankkonto og betale en middag i skat for at have de kontanter.

Dybest set udenlandske bankkonti [00:07:00]. Opsparingskonti behandles anderledes end andre finansielle aktiver under denne formueskat. Du bliver ikke engang opkrævet. 0.2%. Du skal betale 34 euro og 20 cent pr. konto om året. Det svarer til ca. 40 amerikanske dollars. Hvis du som italiensk skatteborger har en check- eller opsparingskonto i udlandet, vil den ikke blive beskattet med 0,2%.

Det er en meget almindelig misforståelse. Du kan have 10 millioner euro, 100 millioner euro på en bankkonto. Du vil stadig kun blive opkrævet 34 euro og 20 cent om året.

En ting mere. Der er en tærskel. Hvis kontoen i gennemsnit har en saldo på mindre end 5.000 euro i løbet af et år, behøver du ikke engang at betale de 34 euro og 20 cent. Det er helt fritaget.

Anna: Lad os tage et andet eksempel. Lad os antage, at nogen har en udenlandsk bankkonto, hvor de har en regnvejrsfond. Så en [00:08:00] person har 6.000 euro på den. En anden har 600.000, og endnu en ekstremt forsigtig person har seks millioner. Hvordan gælder denne skat for hver enkelt?

Luca: Øh, det gælder på samme måde. De betaler alle 34 euro eller ca. $40 om året.

Anna: Så en person med 5 millioner i en bank i udlandet betaler den samme formueskat som en person med 5.000 euro?

Luca: Ja.

Anna: Jeg kan

Luca: Det er ikke så skræmmende, vel?

Anna: Nej, jeg mener, 34 euro rækker ikke engang til to stykker mad og en drink mange steder nu om dage.

Luca: Nu er de 34 euro pr. konto. Så hvis du har flere konti på over 5.000 euro hver, skal du betale 34 euro for hver, men det er stadig en lille smule.

Anna: Det er så godt at vide.

Luca: Okay.

Anna: Mange lyttere er chokerede over, at formueskatten på f.eks. en god portion opsparing [00:09:00] er så lav. Det vender virkelig op og ned på fortællingen.

Luca: Lad os slutte af med at nævne et par undtagelser og specialtilfælde, for det er ikke alt, der bliver beskattet, og selv den lille skat på nul procent gælder ikke for alt.

Anna: Ja, jeg er sikker på, at nogle lyttere tænker: Okay, de vil beskatte min bankkonto eller portefølje, men hvad med min udenlandske pension? Eller hvad hvis jeg ejer en del af en virksomhed i udlandet, bliver de så også beskattet?

Luca: Det er to rigtig gode spørgsmål, og det er to vigtige undtagelser. Lad os starte med udenlandske pensioner. Det er meget relevant for alle, der har en 401k, en IRA eller en britisk pensionsfond. EN SIPP. Disse pensionsordninger er undtaget fra formueskatten. Talentskattemyndighederne udelukker dem specifikt.

Så hvis du har... millioner pund på din britiske SIPP. Eller hvis du har $3 millioner i din [00:10:00] amerikanske 401k, behøver du ikke at give en eneste krone for at have dem. Du skal stadig angive, at du har dem, men du skal ikke betale skat af dem.

Anna: Det er fantastisk at høre. Så hvis jeg for eksempel flyttede til Italien med en britisk privat pensionsfond på, lad os sige 200.000, ville jeg ikke betale 0,2% på den hvert år.

Ja.

Luca: Du betaler ikke noget hvert år på den pensionsopsparing. Men når du på et tidspunkt får udbetalt penge fra pensionen. Det er sandsynligt, at den indkomst vil blive beskattet, medmindre du er omfattet af en af de særlige ordninger. Men der er ingen formueskat på den. Og mens vi taler om det, så fritager både 7%-skatteordningen og den faste 300.000 euro-skatteordning for velhavende personer dig fra formueskatten på aktiver. Så du behøver ikke engang at betale 0,2%-skatten, selv når den er [00:11:00] forfalden.

Du spurgte også om at eje en privat virksomhed i udlandet. Lad os sige, at du er virksomhedsejer, ikke? Du har en, du ved, virksomhed i Tyskland, en kæde af lauderettes, der er flere millioner euro værd. Hvor meget formueskat kommer du til at betale af de besiddelser?

Svaret er ingenting, fordi formueskatten kun gælder for finansielle investeringer som aktier, men det er kun børsnoterede aktier, der beskattes.

Så hvis Mark Zuckerberg skulle flytte til Italien, og han havde Facebook-aktier for milliarder af dollars i sit eget navn, som han har. Så ville han sandsynligvis skulle betale 0,2% af dem, fordi Meta, Facebooks holdingselskab, er et børsnoteret selskab.

Men for at være fair, så vil Zuckerberg nok gå over til en ordning med 300.000 i flad skat, så han ikke engang behøver at betale det, men bortset fra det. Hvis du i stedet ejer aktier i en [00:12:00] privat virksomhed, så skal du slet ikke betale noget. Du skal bare erklære, at du er ejer eller medejer af et sådant selskab.

Anna: Ja, virkelig. Så hvis jeg f.eks. ejer 50% af en privat virksomhed i USA, skal jeg angive det på min skatteformular. Men jeg ville ikke betale den årlige formueskat på 0,2% af værdien af den andel.

Luca: Du skal ikke betale skatten, så du skal indberette den. Men når du skal beregne formueskatten, vil du markere, at den ikke er skattepligtig. Og det skyldes, at denne såkaldte formueskat kun gælder for finansielle produkter, som kun ejes i dit navn.

Så hvis du har aktier i en privat virksomhed, er de ikke skattepligtige.

Anna: Det er en god undtagelse, især for iværksættere eller folk med familievirksomheder i udlandet.

Så hvad med andre mærkelige aktiver, for eksempel krypto, som er et varmt emne.

Luca: Ja, [00:13:00] Italien har for nylig præciseret, at kryptobeholdninger også er udenlandske finansielle aktiver, så de falder ind under formueskatten på 0,2%.

Anna: Så lad os opsummere undtagelserne på almindeligt engelsk. Så udenlandske pensioner, ingen formueskat. Private udenlandske virksomheder, ingen formue, skatteaktiver i italienske institutioner, ingen formueskat, særlig skatteordning, folkens, som 7% flad skat, ingen formueskat. Og normale bankkonti under 5K, ingen formueskat, vel?

Luca: Godt gået Anna, helt ærligt, du er næsten ved at blive revisor.

Anna: Tak skal du have. Hvad så, hvis nogen ikke vidste noget af det? Lad os sige, at en expat flytter til Italien, ikke er klar over, at de skal tømme deres udenlandske bankkonto, og at de ikke betaler IVAFE i et par år. Hvad er konsekvenserne, hvis skattemyndighederne finder ud af det?

Luca: Italiens skattemyndigheder tjekker det. Jeg [00:14:00] kender til folk, der er blevet taget, ikke fordi de mente noget dårligt, men fordi de glemte det. Med international datadeling nu om dage vil de lande, hvor du har parkeret dine kontanter og aktiver, rapportere til den italienske regering en gang om året, hvis ikke oftere.

Og hvis du undlader at deklarere, er der sanktioner, der er to sanktioner. Hvis du ikke opgiver aktivet hvert år, kan bøden være op til 3% af aktivets værdi pr. år, hvor du har undladt at opgive det. Så hvis du har glemt at deklarere den million dollars, du har i udlandet, kan du potentielt blive opkrævet $30.000. Jeg synes, det er bedst, hvis det ikke sker, og hvis man ikke betaler skatten, kan man også få en bøde.

Så lad os sige, at du opgiver det, eller at du ikke betaler skatten, eller at du ikke gør alle tingene, så kan straffen være 30 til 100 procent af den ubetalte skat. Når det er sagt, vil jeg ikke have, at folk skal føle sig bange for [00:15:00] dette. Italiens skattevæsen giver dig mulighed for at foretage en frivillig oplysning, når du vil, om enhver skat, du måske har glemt at betale, eller om aktiver, du måske ikke har opgivet.

Så hvis du ikke har fået en meddelelse endnu, kan du tale med din revisor om, at du ikke har oplyst det, og så kan du normalt oplyse det på et senere tidspunkt ved at betale en lille bøde.

Anna: Ja, så moralen er, at man ikke skal ignorere den, bare fordi den er lille. Faktisk er skattens lille størrelse netop grunden til, at du bare betaler den. Det er

Luca: Præcis.

Anna: De store bøder. Ja, ja.

Luca: Du skal ikke ligge søvnløs over et par tiere eller hundreder af euro om året. Nyd det liv, du har brug for, og undgå hovedpine. Og den sidste ting, jeg vil sige, er, at visse sortlistede skattely opkræves til en højere sats. Så hvis du f.eks. har aktiver i en Panama-bank eller på de britiske [00:16:00] Jomfruøer eller andre skattely, så opkræver Italien kun 0,4% på disse aktiver, ikke 0,2.

Anna: Når jeg hører alt dette, føler jeg virkelig, at udtrykket formueskat næsten er misvisende. Det er mere som en symbolsk skat eller en tilpasningsskat.

Luca: Jeg synes, det er rimeligt. Mange italienere ved ikke engang, at denne skat eksisterer. Når du siger, at den er en lille indtægtskilde, har du faktisk helt ret. Det italienske skattevæsen oplyser ikke, hvor meget formueskatten indbringer. Den genererer for dem, men det lykkedes mig at få fat i nogle interne dokumenter fra 2021, der viste, at den genererede omkring 0,002% af det samlede skatteindtag for det år. Og glem ikke, at dette inkluderer penge, ikke kun betalt af udlændinge, der bor i Italien, Italien, men også italienere, der har finansielle produkter, der er placeret i udlandet, som sandsynligvis er meget flere mennesker. Man kan spørge sig selv, om det er værd at skræmme tusindvis af potentielle italienere væk for at tjene så få [00:17:00] penge?

Sikkert ikke. Det er altid sådan med Italien. Men indtil den italienske regering indser, at det er så dårlig reklame for landet, må vi håndtere formueskatten ved at deklarere vores aktiver i udlandet og betale den.

Anna: Så vi håber, at denne chat var nyttig. Og for dem, der gerne vil vide mere, lægger vi nogle links i showets noter.

Luca: Ja, det gør jeg. Og hvis dette var nyttigt for dig, og hvis du nød episoden, så abonner, del med dine venner, og det ville være meget rart, hvis du gav os en anmeldelse. Hvis du er på Apple Podcasts eller Spotify, skal du bare trykke på anmeldelsesknappen. Det tager 20 sekunder og gør os meget glade for at vide, hvad du synes om podcasten, især hvis du kan lide den.

Anna: Ja, tak skal I have.

Luca: Tak til jer alle sammen. Vi snakkes ved i næste uge. Vi ses i næste uge.