Bemærk: hvis du fandt dette interessant, kan du følge renovering af Tenuta Augusta på deres Instagram-profil.

[00:00:00] Luca: Vi var ved at lave en podcast om et meget trist emne, nemlig hvordan Italiens smukke naturlandskaber bliver bebygget og dækket af beton. Men så besluttede vi halvvejs igennem, at det var for trist. I stedet ville vi besvare nogle af jeres spørgsmål fra da vi udgav den italienske guide til køb af ejendomme i sidste uge.

[00:00:22] Anna: Ja, Luca er i gang med at restaurere denne smukke villa i nærheden af Venedig og vi syntes, det var et godt emne at tale om, at dele de praktiske erfaringer med andre, der drømmer om at gøre det samme.

[00:00:38] Luca: Tak. Jeg er glad for at kunne dele min viden med vores lyttere.

[00:00:41] Anna: Så mit spørgsmål er, hvordan endte du med at restaurere denne villa? Hvorfor?

[00:00:49] Luca: Det faldt ikke bare i min skød, hvis det er det, du spørger om. Og det ved du godt, for Anna har faktisk hjulpet mig meget med de sociale medier i forbindelse med projektet.

[00:00:58] Denne villa Tenuta Augusta var lidt forfalden, da jeg fik øje på den. Jeg har foretaget en del restaureringer rundt om i verden, og da jeg vendte tilbage til Italien for et par år siden, besluttede jeg at hjælpe landet ved at give nogle gamle og forladte ejendomme nyt liv.

[00:01:24] Og Tenuta Augusta er netop det. Det er en villa fra det 16. århundrede på landet, i bakkerne, ikke langt fra Venedig. Ligesom du sagde. Den blev bygget af denne adelsmand tilbage i 1500-tallet, hans familie. Og i begyndelsen var det en fungerende gård. Det ved vi, fordi jeg tog til Nationalarkivet, hvor de fandt hans selvangivelser fra 1671. På et tidspunkt besluttede de at renovere den og bo i den. Denne familie faldt derefter i, vi ved ikke helt hvad der skete. Enten løb de tør for penge, eller også døde de ud, eller begge dele. Da ingen i området har det efternavn længere.

[00:02:09] Og så gik det fra familie til familie, indtil en gammel skolelærer ejede det i de sidste 40 år. Hun døde for måske 10 år siden, og så blev det bare efterladt der til at rådne. Så vi gjorde det til vores mission at bringe det tilbage til livet.

[00:02:28] Anna: Jeg synes, at renoveringen af denne ejendom er som at lægge et puslespil, fordi man har opdaget så mange ting. Bare at renovere hver etage i villaen. Og et interessant emne, som jeg har tænkt over. Hvad får os til at forelske os? Vi har denne vilje til at forelske os i steder, som vi tror kan blive til noget, i stedet for bare at finde et sted, der er klar til at bo i eller i dette tilfælde til at huse mennesker.

[00:02:56] Og nogle gange er det bedre, fordi man spilder mindre tid på problemer, men åh, det er

[00:03:02] Luca: Det er helt sikkert hurtigere at købe noget nyt.

[00:03:04] Anna: Ja. Men jeg taler om selve processen. På et bestemt tidspunkt bliver det som en slags narkotika. Man bliver forelsket i selve processen med at forestille sig potentialet. Vil du beskrive det lidt nærmere?

[00:03:19] Luca: Det er helt rigtigt. Jeg har stor beundring for Michelangelo, der som stor billedhugger beskrev denne kreative proces som at se på en sten og fjerne det overskydende, det der lå oven på den form, han forestillede sig indeni, som er så indre.

[00:03:41] Og det er for meget for mig. Jeg tror, det er for meget for de fleste mennesker bare at forestille sig noget nyt og så gå i gang med det, gå fra idé til skabelse, og måske et skridt ned fra det niveau af genialitet og guddommelighed er at tage noget, der var smukt, og restaurere det. I dette tilfælde var ejerne desværre ikke særlig venlige mod stedet gennem århundreder, og i 1970'erne havde de fjernet alle trægulvene, fyldt det med affald og gamle tøj og alle møblerne, og det fremstod ikke særlig godt.

[00:04:19] Der ventede os en masse skønhed, og det tog ikke lang tid, før vi begyndte at se den. I 1990'erne havde de faktisk omdannet denne villa til et autoværksted. Så hvad finder vi ikke? Der er så mange ting. Som du siger, er det lidt som en narkotika at se det hver dag, det er endnu et skridt mod at bringe skønheden tilbage til lyset.

[00:04:42] Anna: Og er det svært at respektere stedets historie, når man renoverer en sådan ejendom? Jeg taler om de originale materialer. For eksempel brugte du de originale sten, der blev brugt til huset. Jeg forstår.

[00:05:02] Luca: Åh, er det nemt? Nej, det er det ikke. Hvorfor? Fordi det altid er nemmere at tage genveje.

[00:05:08] Hvis du for eksempel kigger på Annas Instagram, kan du se det her: Dørene blev lavet til mennesker for 400 år siden. Nu ved jeg godt, at italienere ikke har ry for at være særlig høje, eller at der er undtagelser, men italienerne for 400 år siden var ret korte. Måske 1,5 meter.

[00:05:28] Anna: Som elvere?

[00:05:29] Luca: Lidt mere end elvere. Så dørene var simpelthen ikke brugbare. Og mine partnere har altid været folk i Nordeuropa. Jeg restaurerer faktisk dette sammen med en række danske partnere og folk, som jeg har arbejdet sammen med i København i mange år. Og jeg tænkte, okay, hvis disse fyre kommer ind, vil de slå hovedet mod dørene. Stenene omkring dørene var simpelthen fantastiske.

[00:05:57] Så vi besluttede at gøre noget, se, det er ikke at tage genveje. Vi fik den lokale håndværker til at lave stenomramninger, der ser nøjagtigt ud som de originale. Vi beholdt de originale, men vi hævede dørene. 20 tommer. Og så fik vi lavet en slags stentransplantation, der viste det gamle og det nye.

[00:06:21] Så for at besvare dit spørgsmål: Er det nemt? Nej, det er ikke nemt. Er det dyrt? Det kan være dyrt. Man skal beslutte, hvad man vil bruge sine penge på. For eksempel smed vi alle de gamle trægulve ud. Det gav ingen mening at beholde dem, da de var delvist rådne. De kunne have været restaureret.

[00:06:37] I vores tilfælde giver det mening at genopbygge ejendommens pudsning med hydraulisk kalk, som er det samme produkt, som romerne brugte for 2000 år siden. Det er måske 30% dyrere end det moderne cementbaserede materiale.

[00:06:57] Men det var det værd. Jeg tror, man kan se, at vi har været tro mod stedets ånd.

[00:07:03] Anna: Ja. Og til alle, der ikke ved det, hvorfor valgte du det materiale?

[00:07:10] Luca: Hydraulisk kalk har mange interessante egenskaber. Der vil ikke dannes mug på den. Men det er bare den praktiske side af sagen. Den kosmetiske side er denne: Når du tænker på at gå rundt i Venedig, forestil dig, at du går rundt i Venedig, og det lige har regnet. Hvad ser du for dig? Du ser de smukke bygninger, og væggene er alle ujævne, ikke?

[00:07:32] Lidt vådt, lidt tørt. Det er effekten. Hydraulisk kalk giver dig tidens patina. Så vi gik direkte efter det, fordi det får stedet til at se ud, som det er gammelt.

[00:07:46] Anna: Absolut. Jeg tror, at folk vil elske det, ligesom naboerne vil elske at se Tenuta Augusta endelig smuk og strålende.

[00:07:54] Luca: De kommer nogle gange forbi, og jeg vil sige, at vi aldrig har fået en klage, men vi har fået mange komplimenter, og folk kommer forbi og siger: "Wow, I gør et fantastisk stykke arbejde. Det er så dejligt at se." Nogle siger: "Åh, jeg ville gerne købe det her." Men faktisk var det til salg i 10 år. Så 10, ja, omkring 10 år, ja. Det var også en ret interessant proces, fordi de startede med et vanvittigt beløb, hvor de ville have en million euro for det. Og det er en italiensk klassiker. De første sælgere er supergrådige, og så bliver de desperate. Så man skal være tålmodig med italienerne.

[00:08:32] Anna: Du nævnte, at du allerede har gennemført mange projekter, men med fokus på dette område, hvorfor tror du, at netop dette sted, Veneto, var så velegnet til et projekt som dette?.

[00:08:44] Luca: Nu er det svært for mig at se på dette område med helt objektive øjne, for jeg er jo venetianer i hjertet. Jeg elsker mit eget land meget højt. Vi har lidt af et mindreværdskompleks. For eksempel i forhold til Toscana, fordi det har været så godt til at sælge sig selv over for et internationalt publikum. Hele projektet blev født i modsætning til Toscana.

[00:09:15] For omkring halvandet år siden var jeg ude at spise middag med nogle venner og samarbejdspartnere i København. Nogle af dem ved bordet var alle danskere, bortset fra mig. De sagde: "Jeg overvejer at købe noget i Toscana." Der er mange danskere, der køber ejendomme i Toscana. Det er nærmest en besættelse.

[00:09:32] Og jeg sagde til dem: "Hør her, hvorfor kommer I ikke herover i en uge, så viser jeg jer rundt. I tror, I er i Toscana, men I betaler meget mindre og bliver meget lykkeligere." Det skete selvfølgelig. De fløj herned, og jeg var deres rejseleder i en uge.

[00:09:49] Vi er venner. Så vi havde det sjovt, gik ud og spiste middag. Vi cyklede, vi gik, vi besøgte et par byer, og så lavede vi en lille pengekasse, hvor vi alle sammen lagde nogle penge i, og sådan blev projektet født. Men hvad jeg prøver at sige, og jeg tænker på en samtale, jeg havde med Kasper, en af disse mennesker. Han fortalte mig, at det, der imponerede ham mest, var, at jeg lettede fra København klokken seks om morgenen, landede i Venedig og var på Tenuta Augusta klokken ni om morgenen. Det var helt utroligt for ham. Han kunne simpelthen ikke tro det. Det var så tæt på hjemmet. Og vi har direkte flyvninger året rundt.

[00:10:31] For at besvare dit spørgsmål: Vi har investeret her, fordi vi mener, at det er undervurderet i forhold til den infrastruktur, det har.

[00:10:37] Med en central europæisk infrastruktur har man rene veje og en god livskvalitet. Men man har også den følelse, som folk kan lide, når man er i bjergene. Den italienske drøm, den italienske udsigt.

[00:10:53] Anna: Ja, absolut. Du nævnte Toscana. Jeg tror, at den nærmeste lufthavn, afhængigt af hvor du bor, ligger i gennemsnit to timer væk.

[00:11:06] Luca: Når man taler om nordeuropæere, er det faktisk sådan, at de kun har direkte fly til Toscana i nogle få måneder om året.

[00:11:11] Anna: Åh,

[00:11:12] Luca: Okay. Og du flyver til Firenze, som er en mindre lufthavn efter vores standard. Og hvis du har et sommerhus i Toscana, hvad gør du så med det? Du skal flyve til Rom resten af året og derefter køre to og en halv time dertil. Det var det, der overraskede dem. Han fortalte mig, at nu hvor vi arbejder hjemmefra en del af ugen, kunne jeg vågne op torsdag morgen, arbejde fra Italien torsdag og fredag, tilbringe weekenden der og tage tilbage til København mandag aften, og alt dette uden at have brugt nogen feriedage.

[00:11:39] Anna: Ja, det er sandt. Og det er også sandt, at man virkelig kan mærke den italienske stemning. Folk her er så varme i forhold til andre regioner i nord, synes jeg, sammenlignet med hvad

[00:11:51] Luca: folk siger. Fordi der er en stereotyp, men åh, folk fra nord er også

[00:11:57] Anna: kold.

[00:11:57] Nej, det tror jeg ikke, åh,

[00:11:58] Luca: Vejret er så koldt. Jeg kigger ud ad vinduet, og vi har, hvad er det, hvad er det i dag? 65 Fahrenheit. 22 grader. Det er anden uge i november. .Nå, men nok om det. Jeg er faktisk nysgerrig, da du har været bekendt med dette projekt i omkring seks måneder, hvad har gjort størst indtryk på dig, eller hvad er det minde om stedet, du har mest kær i dit hjerte?

[00:12:24] Anna: Der er så mange. Jeg kan stadig huske den dag, hvor du opdagede den indskrift ovenpå.

[00:12:32] Luca: Du bør forklare vores lyttere, hvilken indskrift du taler om.

[00:12:35] Anna: Ja, så Luca fandt ud af, hvornår huset blev renoveret, og det var

[00:12:42] Luca: den 29. november 1751. Det blev renoveret i 1751.

[00:12:50] Anna: Og det var chokerende, fordi han bare ved at rengøre væggene fandt den indskrift, som var sjælden.

[00:12:57] Det tror jeg. Og så taler vi om æstetikken, som jeg sagde før, tårnet. Det var fantastisk. Det var vildt af to grunde. Den første er tårnets historie, for når man ser det tårn, tænker man straks på et middelalderligt slot, men det er den nyeste del af bygningen, og ja...,

[00:13:20] Luca: den er kun 200 år gammel.

[00:13:23] Anna: Det er vanvittigt. Ja. Ja, fordi du sagde, at de byggede dette tårn, fordi det var noget fedt på det tidspunkt. Ja.

[00:13:32] Luca: I 1800-tallet var det moderne at sige: "Hej, jeg har et middelalderligt tårn." Men det var slet ikke middelalderligt. Og alle, der besøger det, tænker præcis det samme som dig.

[00:13:43] Det er et slot. Nej, det er det ikke. Det er en villa. Det er som en af de restauranter, hvor servitricerne er klædt ud som riddere i rustning, og det hedder noget i retning af "Ved Kong Arthurs hof". Den grad af autenticitet.

[00:13:59] Anna: Bortset fra tårnets historie, som det æstetiske, var det virkelig trist, og nu er det hvidt, det skinner, og jeg elsker det, du vil gøre med det. Det faktum, at du vil omdanne det til et brusebad, det er, synes jeg, det mest unikke ved bygningen.

[00:14:18] Luca: Bruser i tårnet.

[00:14:19] Det lød godt, ikke? Det var for godt til at sige nej til. Ja.

[00:14:22] Anna: En anden interessant ting for folk, der ønsker at investere i denne type projekter, er den bureaukratiske del. Alle tilladelser. Det er altså en fredet bygning. Så man var nødt til, ja, den har

[00:14:36] Luca: Højeste grad af beskyttelse

[00:14:38] Anna: og man skulle overholde visse restriktioner.

[00:14:40] Så hvad var disse begrænsninger, og hvordan håndterede du dem?

[00:14:45] Luca: I nogle lande foregår planlægningen på statsniveau. Den er altså centraliseret og det stik modsatte. Den styres på byniveau. Så nogle gange er man heldig at finde en by, hvor byens embedsmænd er forstående og ønsker at samarbejde med en.

[00:15:01] Det er værdien af det, du gør. Og i nogle byer er de bare, det er jeg. Jeg arbejder mandag til fredag, og jeg har ikke tænkt mig at bruge en gram mere energi, end jeg er nødt til. Så du kan være heldig, på trods af hvad loven siger.

[00:15:16] Den bedste måde at håndtere bureaukrati på er, inden du overhovedet afgiver et bud på en ejendom, du ønsker at renovere, at tage hen på rådhuset og tale med kommunens embedsmænd. Det er ikke en form for bestikkelse eller noget i den retning. Du har bare en formel samtale med dem. Du siger: "Hej, jeg overvejer at gøre sådan og sådan med denne bygning.".

[00:15:39] Jeg vil gerne renovere på en bestemt måde. Og min erfaring er, at byens embedsmænd gerne vil konsulteres og føle, at de er med i beslutningsprocessen. Det giver dig en masse goodwill. De vil straks fortælle dig, hvis der er problemer eller ting, du skal gøre, ting som du ved, du kan omgå.

[00:16:01] I dette tilfælde har bygningen for eksempel en meget høj beskyttelsesgrad, og derfor kan man i princippet kun følge... I artiklen står der, at man skal følge reglerne for videnskabelig restaurering. Det er ret skræmmende, hvis du spørger mig. Videnskabelig restaurering. Jeg forestillede mig et team af mennesker i laboratorier iført kittel, der med meget små børster børstede på stenene, og tænkte: "Åh nej, det kommer til at tage 50 år at reparere.".

[00:16:29] Men de gjorde hurtigt klart, at det, de var interesserede i, var, at ejendommens ydre forblev uændret. Men indvendigt var de meget åbne for at være rimelige. Som de sagde, at man ikke kan omdanne det til et diskotek. Hvis man vil omarrangere soveværelserne lidt osv., kan man gøre det.

[00:16:46] Sørg for at bruge materialer, der passer til stedet. Så ingen skinnende betongulve. Vi bruger træ og terrakotta. Det var meget det, vi havde i tankerne. Man kan altså sige, at den bedste måde at omgå bureaukrati på er gennem en forhandlingsproces. Du fremlægger din idé, og de ansvarlige, hvis de i sidste ende er ansvarlige for at beskytte byen, miljøet og bygningen, er ikke urimelige mennesker og er generelt veluddannede til jobbet. De vil sige til dig: Okay, du vil gerne gøre det. Det er spillets regler. Hvis du går til bureaukratiet med en forhammer, giver bureaukratiet ikke efter. Det springer tilbage på dig og knuser dig. Den bedste måde at håndtere det på er med venlige ord, en åben indstilling og ved at forsøge at finde en vej rundt om forhindringerne. Jeg vil sige, at det er en generel god regel for at bo i Italien.

[00:17:44] Anna: Kommunikation. Mange mennesker kommer her og køber bare en ejendom uden at være informeret.

[00:17:52] Luca: Præcis.

[00:17:52] Anna: De ender med at betale en masse penge til de forkerte mennesker.

[00:17:56] Luca: Du har ret. Især når man taler med ejendomsmæglere, er der gode og ærlige ejendomsmæglere, og der er ejendomsmæglere, hvis eneste etiske sans er at være loyal over for sig selv.

[00:18:10] De vil bare sælge. De er ligeglade med, hvad der sker med dig, når du har købt. Og det er sådan, mange mennesker ender med at købe en lade eller en landbrugsbygning uden at vide, at de ikke kan omdanne den til et beboeligt rum. Det er sådan, folk køber ejendomme. De har alvorlige strukturelle problemer, og du bør undgå at samarbejde med folk, hvis primære interesse er, hvor mange penge de kan presse ud af dig.

[00:18:37] Anna: Og hvad med sproget for de mennesker, der ønsker at købe en ejendom, men ikke taler italiensk?

[00:18:44] Luca: Det er et meget godt punkt.

[00:18:45] Med italienerne, hvis du ikke taler godt italiensk, og husk, at italienerne sætter stor pris på folk, der gør en indsats. Du behøver altså ikke være Dante og imponere alle med dit perfekte italienske. Det faktum, at du respekterer folk nok til ikke at gå ind på kontoret og straks begynde at plapre løs på engelsk, fransk eller tysk og forvente, at folk forstår dig, ville ærligt talt være uhøfligt i ethvert land. Du vil ikke have, at folk braser ind på motorkontoret og begynder at tale italiensk, for så vil de sige: "Hvad laver du?" Vær ydmyg, vær respektfuld. Prøv at sige et par ord på italiensk, hvis du kan, men hvis du ikke kan gøre dig forståelig, så find en lokal, der kan fungere som din guide.

[00:19:30] Et godt eksempel i forbindelse med en renovering ville være en dygtig arkitekt eller en geometra, som dybest set er en kvantitetsmåler. Find en person, der taler godt engelsk, og som vil følge med dig til rådhuset. Ideelt set en person fra byen selv. Altså en person, der er kendt, en person, der har et godt ry i byen for ikke at være en outsider, men en person, der kan respekteres, og lad denne person være mellemmand, men giv ikke afkald på din plads ved bordet. Du skal være til stede hele tiden, så du ikke bliver set som en udlænding, der bare sidder på en café et eller andet sted, mens en anden gør arbejdet og træffer alle beslutningerne. Du vil også være til stede. Du vil ses, og folk skal respektere det, du gør, hvis de ser dig personligt.

[00:20:19] Dette gælder for alle, byens embedsmænd, arkitekter, arbejderne på din byggeplads. Hvis du bliver set som en person og ikke som en tegnebog med et fremmed flag på, vil folk være mindre tilbøjelige til at udnytte dig. Og du vil opdage, at du også vil opbygge et bedre netværk som følge heraf.

[00:20:39] Anna: Ja. Selv hvis du er indfødt i det område.

[00:20:42] Luca: Præcis. Selv hvis du er indfødt, gælder dette for alle, ikke kun for udlændinge.

[00:20:46] Anna: Ja. Ja. Absolut. Og hvad med budgettet?,

[00:20:50] Luca: Måske kan jeg give et par tips. Jeg vil komme med tre gyldne regler for budgettering. Nummer et: Ansæt aldrig en arkitekt, der arbejder på procentbasis. Ansæt aldrig en arkitekt, der arbejder på procentbasis.

[00:21:06] industri.

[00:21:07] Og du skal forstå hvorfor. For hvis du har en arkitekt, der arbejder på en 10%-kommission på dine værker, er deres interesse om morgenen, hvordan jeg får Anna til at bruge yderligere 10.000 euro, så jeg tjener endnu en tusind euro i dag. Gør det ikke. Hvis en arkitekt insisterer på denne ændring, arkitekt, så er det sket for mig før, de overhovedet gør det mod mig. Nej. Jeg arbejder kun på procentbasis. Okay. Arbejd med en anden. Det gør jeg ikke. Jeg har ikke brug for dig. Det rager ikke dig, om jeg beslutter mig for billige klinkegulve eller superdyre egegulve, for dit job er det samme.

[00:21:45] For det andet skal du indhente mange tilbud. Find et firma, der kan give dig et tilbud på opgaven. Ideelt set er dette et lidt frækt trick, men det er et godt trick. Du siger til dem: "Hej, jeg vil gerne renovere stedet. Kan I ikke give mig et overslag over arbejdet?" De skal lave en liste over det arbejde, de skal udføre, og give dig en pris.

[00:22:04] Så får du det samme tilbud, som de gav dig. Du går til et andet firma, skjuler priserne og spørger: "Hvor meget vil I tage for dette arbejde?" Derefter går du til et tredje firma og spørger: "Hvor meget vil I tage for dette arbejde?" Til sidst får du fire eller fem tilbud.

[00:22:17] Du vil se, at priserne vil ligge inden for 30% fra det ene firma til det andet. Derefter vælger du den, der har den bedste kombination af omdømme, pris og vilkår. Hvis nogen giver dig 10% mindre, men fortæller dig, at de ikke vil forpligte sig til en leveringsdato, kan du stadig vente i fem år, efter at de har taget 50% som depositum.

[00:22:42] Så det er en kombination af vilkår, omdømme og pris. Det sidste af disse tre vigtige råd er at have en reservefond. 10 til 20%, uanset hvad. Bliv ikke den person, som dette faktisk er sket for. En af mine venner, som er arkitekt, renoverede for denne familie, og til sidst opdagede familien, at de skulle betale 4.000 euro til forsyningsselskabet for at blive tilsluttet elnettet.

[00:23:11] Og disse fyre sagde, at vi ikke har penge til det. Men bor du kun i et hus uden elektricitet? Det burde have været budgetteret før, men det er ikke rigtig en del af arbejdet. Så det var ikke arkitektens skyld, det er bare noget, man skal tage i betragtning.

[00:23:25] Der vil altid være nogle uventede, ukendte faktorer. Så hvis du har 10 til 20% tilbage i lommen, er det en god ting, hvis uforudsete situationer skulle opstå. Og hvis du ikke ender med at bruge dem, er det jo bare fantastisk.

[00:23:39] Jeg vil sige, at det er min sammenfattede visdom i disse fem minutter. Så måske vil vi i fremtiden lave endnu et afsnit om, hvordan man budgetterer korrekt for byggeprojektet.

[00:23:49] Anna: Absolut. Tak, Luca.

[00:23:51] Luca: Det er en fornøjelse.

[00:23:52] Hvis I har nogen spørgsmål, så er vi nu inde i denne form for ejendomsmentalitet, fordi vi har brugt tre måneder på at skrive denne guide til køb af ejendomme. Hvis I har spørgsmål, der afviger fra dette emne, er I velkomne til at sende dem til os, og jeg vil med glæde besvare dem selv eller kontakte en af de mange eksperter, vi kender, som vi kan invitere med i podcasten for at diskutere dem lidt.

[00:24:13] Tak fordi du lyttede med.

[00:24:15] Anna: Tak. Farvel.